バーナンキ前FRB議長 ドイツ批判「ユーロ安の恩恵をひとり享受」
餡子2世 ★[ageteoff] 2015/07/23(木) 00:49:09.72 ID:???*.net
 【ワシントン清水憲司】
ギリシャ債務問題をめぐり、バーナンキ前米連邦準備制度理事会(FRB)議長が、自らのブログでドイツ批判を展開している。
ドイツがユーロ安の恩恵で失業率を低下させる一方、他のユーロ圏諸国では高止まりしており、「こうした状況では、(ユーロに象徴さ
れる)欧州の結束は花開かない」と指摘。ドイツが財政出動することで、ユーロ圏経済を支えるよう訴えた。

 ドイツと他のユーロ圏諸国の失業率は、リーマン・ショックがあった2008年にはともに
約7%。欧州の債務危機を経て、ドイツは4%台まで低下させたものの、他のユーロ圏諸国は13%台にとどまっている。

 バーナンキ氏は「ドイツは、ドイツ単独の通貨を想定した場合よりも、著しく弱い通貨のユーロにより輸出を増やし、恩恵を受けている」と分析。
ドイツがインフラ投資などの財政出動や賃上げで国内需要を強め、輸入を拡大することを提言し、「(こうした方策は)ユーロ崩壊のリスクを
減らし、ドイツの長期的な利益にも役立つ」と呼びかけている。

http://mainichi.jp/select/news/20150723k0000m020073000c.html

30 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:22:37.34 ID:39XHNFDn0.net
>>1 その通り!

 不当に安いのは、ユーロと元! ユーロは中国投資に協力的!

 ユーロのごたごたは演出に見えるね~

75 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:54:40.68 ID:KTpCBHno0.net
>>1
財政統合しないと無理だろうけどね
何しろドイツ国民がアレだから
日本も人のことを言ってられないが

82 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:02:35.32 ID:N4jf0l0H0.net
>>75
財政統合したら更に揉め事増やすだけだろ、誰が国ごとに予算配分するんだって
それこそ殺しあうしか無いじゃない

103 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 04:00:49.52 ID:W4L5Z/DC0.net
>>82
だが、それ以外に道はない
でなければ、ユーロは10年以内に崩壊し、欧州で戦争が始まる

168 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:04:35.69 ID:6D7n4NFd0.net
>>82
それやるか
ユーロ解体か
2卓だな
無茶ありすぎなシステム

124 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:58:34.85 ID:7WB3b61b0.net
>>1
いらんこというな
世界市場で戦っていけるドイツはEUなんて要らねえんだ

141 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:18:26.15 ID:KJmxBxU/0.net
>>1
ドイツがユーロから抜ければ、落ちこぼれに見合ったユーロ安になるから丁度良いんだけどなあ。

名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 00:51:28.09 ID:5koB2mtC0.net
んなこといっても、もうイタリアもフランスもドイツ様サマ状態で奴隷に成り下がってるからね。どうしようもないでしょ。

名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 00:52:03.90 ID:PySbN3NG0.net
ドイツだけに丸く治める事はできないのかね

115 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:31:58.28 ID:HTfsfq980.net
>>3
かなり面白いwww

406 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/24(金) 13:39:54.29 ID:gAyjg34Q0.net
>>3
そういやドイツ人の友人が日本語でのドイツが独逸ってことにものすごく不満抱いてたな

410 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/25(土) 14:51:47.16 ID:od03stzW0.net
>>406
でも名は体を表すそのもの

412 名無しさん@1周年 2015/07/25(土) 15:12:37.53 ID:Txlas+Qh0.net
>>406
一次大戦、二次大戦と、わずか30年の間に二度も
英米仏露といった周辺の強国全部から孤立してしまったドイツの戦略眼のなさにかんがみると
独逸と当て字した古人のネーミングセンスには敬服せざるをえない。

名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 00:53:05.93 ID:OevHMPFU0.net
それくらいユーロ導入前に予想出来ただろ。EUはドイツ以外バカの集まりか?

名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 00:53:20.19 ID:qhDtZryM0.net
本質突いたなw

名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 00:58:34.65 ID:/MLQd86o0.net
ドイツはユーロから離脱すべきです。マルクを復活させなさい。

160 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:58:09.79 ID:6D7n4NFd0.net
>>9
だな

11 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:00:20.19 ID:5koB2mtC0.net
そもそも、EUがなくて各国が自由貿易で競争してたら、プジョーもルノーもとっくに潰れて、ドイツ車以外は金持ち向けスーパーかー作る会社しか残ってなかったと思うよ。
EUなんて外から見ればWWII前の経済ブロックみたいなもんだわ。

12 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:00:28.38 ID:OtwhwsAU0.net
ギリシャを締め上げて生かさず殺さずがユーロ安を招き、ドイツにとって最大利益

13 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:01:57.62 ID:gQetokOP0.net
他の国は対抗策はないの?
ドイツの一人勝ちが嫌なら、ドイツ以外の全ての国がユーロをやめて、他の共通貨幣にするとかできないの?

18 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:06:36.66 ID:5koB2mtC0.net
>>13
対抗策もなにも、ドイツ以外はEU加入してなくても失業率なんか下がらないよ。もともと凋落してたんだから少なくともEU内は無関税で輸出できるから助かってんだよ。

27 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:19:00.82 ID:1XU7+Roo0.net
>>13
共通通貨そのものが間違いなんだよ。だからユーロ以外ではどこもやらない。
共通通貨にすると共通の中央銀行が必要になる
そうなると金融政策はA国経済が悪化したってB国経済が好調なら金融緩和はできない
金融緩和ができないから国債を発行してバンバン公共事業やって失業率を改善する・・・なんてこともできない
これじゃA国は見殺しにされる。スペイン・ギリシャのようにな。

だから共通通貨そのものが間違い

40 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:30:18.20 ID:N4jf0l0H0.net
>>27
イギリスがユーロ導入回避したってことに尽きるわ
色々もっともな理由はつけれるけどさ
イギリスが過去300年くらいやってきた行動は一貫してる、とにかく欧州大陸を混乱せしめよ

388 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 19:24:23.42 ID:yBpwG1Z10.net
>>27
なるほど
好調時は良いが、不況時の政策に縛りが出るのが問題なのね

14 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:02:05.44 ID:CnlX9AsV0.net
これからもドイツを悪役にする国際世論戦でいくんだな
最近もギリシャ云々で効果あったしな

185 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:17:08.91 ID:81njunXC0.net
>>14
実際、ドイツはあくどいことやってるよ
ロシアとも中国とも繋がってるし

17 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:06:13.74 ID:NIj7X5lM0.net
ドイツが相変わらずギリシャに緊縮財政を迫るから
ドイツが責めれる
緊縮財政は失敗してる

20 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:08:44.79 ID:LfwxJKfB0.net
ドイツはユーロ圏だと中位くらいで、ユーロ圏でドイツ以上に調子いい国結構ある現実を、
こうやって平気で無視する馬鹿が多い。

バーナンキはこれからFRBが金利上げてバブル崩壊した後の言い訳でも考えてろ。
グリーンスパンみたいに逃げられると思うなよ。

22 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:13:35.09 ID:N4jf0l0H0.net
ユーロをチクチク突くアメ公楽しそうw
ギリシャをユーロ加盟させた立役者もGSでしたっけ?
手のひらで踊る欧州が馬鹿すぎるが

23 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:14:31.71 ID:l31LEV3z0.net
借金踏み倒されそうになってる側がコキ下ろされるとは。
世界大戦前にもこんな感じの吊るし上げがあったんだろうな。

26 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:18:09.39 ID:N4jf0l0H0.net
>>23
借金とか意味のないこと言って、詐欺まがいの金融商品に手を出した方がバカ
デフォルトすれば紙くずになる国債なんぞ買ったほうも悪いんだよ、自己責任でしょ?
24 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:15:28.91 ID:AqcAzi5B0.net
日本で一人勝ちしてる東京が地方交付金をばらまくように
ドイツが他の国に交付金を払うべきな


28 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:20:53.10 ID:N4jf0l0H0.net
>>24
俺もそのイメージがすっごく強いんだな、東京と地方の関係に結構似てるよねヨーロッパ

44 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:32:29.47 ID:pyHXMdxc0.net
>>28
政策的にはまさにその通りの関係なんだけど、別の国だから地方交付税的な事は出来ないんだよな。
結局通貨連合ってのが無理なんだろ多分。


60 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:43:46.47 ID:6PEQmb4s0.net
みんなわかってたこと。 

安保上はともかく、経済面では 
最終的にはドイツと、周辺のドイツ産業圏の国だけ得する構造。 

>>24 
統合と言う方向性を推し進めるなら結局はそれしかない。 
今みたいなどっちつかずはいずれ破たんする。

174 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:09:37.32 ID:mrJnUD/f0.net
>>60 
21世紀のローマ帝国? 
はっきり第四帝国って名乗っちゃうか。
 

381 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 16:21:29.88 ID:AAoiVTmP0.net
今ヒトラーが生き返ったら
第三帝国は勝ったんだっけ?って混乱するだろうな

25 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:16:48.64 ID:nI5jlJH/0.net
途上国が通貨安の恩恵を受けるならまだわかるぜ
本来なら途上国が受けるべき恩恵を先進国が取り上げて
意地でも渡さないっていうんだからどうかしてるよあいつら
へんな反省キャラなんかくれてやるからこういう無様なことになるんだ

31 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:22:46.77 ID:JlmqmrYd0.net
ドイツが構造改革進めて真面目に働いて輸出品目多くて競争力が強いから他の国を養えと。こうですか
他の国が通貨安の恩恵を受けれないのは、雑魚だからでドイツが養う理由なぞねえよ。EUの財政を統合してからどうぞ

34 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:26:51.88 ID:CgqdE1nE0.net
滅茶苦茶正論だけど5年遅かった

36 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:29:02.98 ID:+6xOgoo20.net
その恩恵を吸い取ってるのが他国からの移民だけどな

41 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:30:37.43 ID:3Fci1ydd0.net
共通通貨ユーロのおかげでドイツがどんなに輸出で稼いでも通貨は安く固定され
強い競争力を維持できる
ユーロ圏内にもどんどん輸出できる
日本にも東京一極の富の集中という現実はあるが地方交付金を通じて
東京から地方へ金を流しなんとか地域おこししていこうという働きかけがあるんだが
おなじEUといえどドイツがEUの下位国に金をくれてやるわけでもない

48 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:33:46.88 ID:CWdfzh7g0.net
>>41
交付金なんて糞だよ

地方から毎年首都圏に15万人吸い取られてる

若い人間ばかり
これから家を支える人間を奪われるんだからな
一人頭最低でも3億円と言いたいが1億円にしとく
これを15万人分東京は地方に金を払わないといけない

日本は人口バランスが崩れて人口減少になってるんだよ

地方にとっちゃ東京から貰ってる交付金なんて飴玉程度の糞金だよ

55 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:38:33.93 ID:2LVfMo240.net
>>41
日本政府が借金で潰れるより先に、ドイツ討伐戦争がヨーロッパで発生するだろうな
それで今まで悪者扱いだったロシアが、なぜか戦勝国側に付いているという
あれこれどっかで見たような構図…

58 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:41:53.59 ID:CWdfzh7g0.net
>>55
いやドイツがユーロから離れればいいだけだろw
別々の国なんだぞ
ドイツ政府が他のEUを東京のように政治やメディア工作で縛り付けてる訳じゃい

いい加減東京が地方を食わしてるみたいな馬鹿な発想をやめろ

43 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:31:21.76 ID:KBzYzAFI0.net
世界中にとてつもない損害と迷惑かけても
サブプライムローン関係の責任も取らず、リーマン・ショック関係の責任も取らない国が何を言ってんだ?

46 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:33:39.32 ID:Mud/vOte0.net
アメリカはユーロが目障りだから批判したいだけではないのか

57 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:41:40.38 ID:N4jf0l0H0.net
>>46
ユーロが目障りって過大評価だろ、通貨としては中国元の方が脅威
ギリシャだけじゃ火種として盛り上がらないし、PIIGS+アルファに火が付いてから本番でそ
それまでは誰もこのユーロって枠組みからは逃さない

79 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:59:20.43 ID:1XU7+Roo0.net
>>46
クルーグマンやスティグリッツは自国経済のことだけでなく
世界経済の発展にこそ主眼を置いてるよ
著書を読めばそこらへんは分かるはず
日本のアナルリストみたいに自国どころか自分らの損益のための政策提言をしない

49 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:34:17.29 ID:Jq7BhjJm0.net
日本も隣国を差し置いて円安の恩恵を独り占めにしてるからな

そのうち諸外国から批判されるだろうな

50 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:34:32.04 ID:3Fci1ydd0.net
で、こないだドイツの財政が無借金なことが取り上げられていたけど
こういう仕組みならドイツが借金ないのも理解できるよね
周辺国に交付金あげるわけでもないんだからね

61 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:44:29.58 ID:N4jf0l0H0.net
>>50
無借金てまた2重の意味で紛らわしい言葉使うなあ

52 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:36:08.97 ID:26jyxlLx0.net
ユーロ安で他の国を肥やしにした上での富の独り占めだからな
ユーロの恩恵で上手くいってんだからユーロに還元しろってのは当たり前の主張
今の状態はEU内植民地制度だよ

53 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:38:16.16 ID:CgqdE1nE0.net
東京人は地方の為にはなんだかんだ文句言う奴がいても我慢できるし
地方の人は東京になんだかんだ文句言う奴がいても我慢できる
何故なら同じ日本人で国民国家だからな

ドイツ人がギリシャのために我慢なんてできないし
ギリシャ人がドイツのために我慢なんてできない

208 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:30:38.56 ID:mrJnUD/f0.net
>>53
だって都民の大部分は地方出身か地方人の子息。
本気で地方を見下すなんて出来ないし、地方の衰退は不安になる。

56 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:40:05.86 ID:CWdfzh7g0.net
>>53
これからだよ
人口減少によって東京崩壊が始まると
東京インフラを維持するために多額の税金が地方に課される

地方が東京を恨み出すのはこれからだよ

マジでこれはやってくる

85 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:06:42.60 ID:oOO4p8790.net
>>56
お前1人でアホっぽいな

54 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:38:22.41 ID:LfwxJKfB0.net
グリーンスパンの金融緩和で発生したバブルを、大統領経済諮問時代に見逃し、
バブル崩壊によるリセッション対策に前回以上の金融緩和行い、
より酷いバブルを発生させて、それの着地点が全く見えない事の方心配しとけよw

こいつはアメリカ住宅バブルの真っ最中にバブルじゃ無い判定した野郎だからな。

59 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:43:42.87 ID:2HL6i3rF0.net
ユーロってドイツ帝国だろ

何か戦争になりそうな予感

68 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:50:51.63 ID:N4jf0l0H0.net
>>59
歴史的に見てもいつフランスがブチ切れるかってポイント
そろそろフランスも笑ってられなくなってきたけど、ドイツには核がないから潜在的に中国に擦り寄る
ここらがまたその他ユーロ圏との軋轢になる面白い仕組み、よく出来てるわ

71 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:52:03.66 ID:2HL6i3rF0.net
>>68
ヨーロッパでいざこざがあると必ず日本に飛び火してくる
他人事じゃないよね

62 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:45:41.39 ID:LfwxJKfB0.net
ギリシャ対策で完全にユーロ圏は規律遵守国側が主導権抑えたんで、
いやなら抜けろという話。

でもギリシャですら抜けたくない程度に、ユーロは魅力的なんだよ現実的には。
欧州行けば分かる、非ユーロ圏国ですら当たり前みたいに決済可能なんで(イギリスですら)、
あれが崩壊するとか抜けるというのは、まずありえない。

67 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:48:59.09 ID:CWdfzh7g0.net
>>62
なぜユーロが誕生したか知らないの?

離れ離れになるととたんに自国通貨がファンドの餌食になるからだよ

鰯の群れと同じで
群れないと生きれない国々なんだよ
それがメリット

73 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:53:24.22 ID:N4jf0l0H0.net
>>67
スイス「ばっかじゃねーのww」

98 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:58:26.67 ID:wSlFzOoJ0.net
>>62
馬鹿www
正反対だよww
資産売却はもちろん緊縮も形だけだよ。
元本の削減も時間の問題だろw
IMFが公然と言い出したからなw

99 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 03:01:12.00 ID:N4jf0l0H0.net
>>98
火種が大きくなるまでにギリシャに抜けられたら困るんだろね
もっともっと大きい花火大会にしたいって気持ちはわかるw

63 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:45:45.83 ID:OIk9zf530.net
通貨を一緒にするなら
財政も一緒にするべき
EU政府を作ってそこだけでやるべし

無理なら通貨をそれぞれ元に戻すべし

64 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:46:17.35 ID:CWdfzh7g0.net
ユーロにとってのドイツ 労働意欲旺盛な優秀な国家

日本にとっての東京   政治やメディア工作で地方から富を奪い続けないと維持できない過食症のデブ


こんな感じだな

65 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:47:21.63 ID:yf4PKNI80.net
素人考えで言うと
ならドイツと同じことやればいいんじゃね?
としか思わん。

嫉妬するより建設的な思考だろ。
チョンじゃあるまいし。

403 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/24(金) 03:26:10.70 ID:9gdwMJ6M0.net
>>65
まあ、ドイツが得してるんだから相対的に損してる国もあるだろうねえ。

為替高になると高い国産よりも安い外国産が好まれ、また輸出産業は価格競争力が低下する。
小売等の輸入関連産業は多少賑わうが、多くの雇用や技術を生む製造業が育ちにくくなってしまう。
ギリシャで公務員が異常に多いのも安易な雇用対策の結果ともいえる。

69 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:51:35.41 ID:CgqdE1nE0.net
>>65
技術の積み重ねなどのスタートラインが違うので精神論だけじゃ無理
中国みたいに通貨安で人件費等の安さで実力つけていけばいいんだけど、
その問題が>>1でありユーロw

70 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 01:51:45.13 ID:CWdfzh7g0.net
>>65
日本より優秀な国があるとする
その国は祝祭日を持たず土日も働いてる

その国が豊かだからといってその国を真似る気はある?

78 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:57:28.28 ID:4yrWE44m0.net
>>65
お前もその気になれば、来月には世界一の大金持ちになれるってことか?

90 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 02:21:54.28 ID:yf4PKNI80.net
>>78
俺自身には金が無いが、コネと金を持ってて知識が無い人と知り合って俺が意地で勉強して投資で…とかかな。
今時はもう労働そのもので稼ぐのは限界だから。
つまりほとんど可能性は無いねw

77 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 01:57:00.52 ID:4ReQU4Qs0.net
日本も韓国と通貨統合したら激安になって儲かるんか?北朝鮮も入れるか?

86 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:09:36.75 ID:N4jf0l0H0.net
>>77
大日本帝国はそのへん上手くやってて朝鮮円を採用して日本円と等価交換出来るようにしてた
何故日本円をそのまま流通させなかったかといえば、いざとなったらレート変えてぶった切るため
ピンチの際の緊急措置は必要だよねって話

81 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:01:48.80 ID:IJqnkeyu0.net
結局、お互いが都合よく解釈して寄せ集まった集合体。

83 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:02:46.43 ID:6PEQmb4s0.net
ギリシャは現政権の左派連合体が支持を失った場合、
その筋では札付きのギリシャ共産党の勢力が伸びる可能性があって
かなりカオスな未来もあり得る。

日本のように戦後対共最前線だった関係上、
ギリシャの共産主義勢力はかなり発達してる。

89 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 02:21:02.35 ID:kOi/mX8B0.net
円高、デフレを推奨する日本の馬鹿学者たちはドイツに行って
ユーロ高に誘導するように提言して来い
馬鹿でもなければ自分達が損をする政策を実施する国は無いということが良く分かるだろう

92 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:33:09.35 ID:A+cErO7E0.net
ドイツのヨーロッパ統一思考は今に始まった訳ではない
今までは武力による方法だったがこれからは経済

本当は米英VS独の戦いだが仮想敵国ロシアがいるから表立っては仲良くしてる
ロシアにもそういう大事な役目がある
中国はいつまで経っても白人に蹂躙され続ける

94 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:37:35.18 ID:7JfGOPcx0.net
ドイツもドイツで一般人はメリットあまりないんだろ
トルコやら東欧やらの移民で治安悪化、風紀悪化に苦しんでるし税金もとられてる
メリットを享受してるのはドイツの大企業と資産家だけ

97 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:52:10.66 ID:N4jf0l0H0.net
>>94
面白いのはウクライナに関してのドイツ国民の反応
報道ではロシアボコボコにしてるのに国民は予想以上にロシアに同情的
潜在的に将来ヨーロッパがどういう構図で対立するかってわかってるからこういう反応になる気がしてならない

将来的に結果が正しいか間違ってるかは置いといて、感度いいわドイツ国民

101 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 03:05:39.15 ID:wSlFzOoJ0.net
>>94
ドイツはメリット大有りだよ。
無理なマルク統合以来の不況がユーロで
脱せたんだからな。特にメルケルの選挙基盤の旧東ドイツな。

ドイツに同情している馬鹿がいるが、無理な通貨統合を短期間で
2回繰り返した馬鹿はドイツだけだと言うこと忘れているな。

102 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 03:44:56.87 ID:N4jf0l0H0.net
>>101
ドイツ統合で東はお荷物だったみたいな論調あるけどそうでもない
東ドイツには東側陣営最高レベルの技術があった、光学と精密に優れてた技術ってのはメチャクチャ応用が広いカネになる技術
元東で一時的に潰れたけど資本投入された企業がニッチ分野で無双してたりする
通貨統合は波乱あれども予想されたより遥かに上手く行ったんじゃね、南北朝鮮をシミュレーションするのは失礼かもしれないが

104 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 04:01:56.01 ID:W4L5Z/DC0.net
>>102
いや、東独の地方は取り残されて、失業率が高いまま
再び共産主義を目指そうという動きもあるくらいだ

109 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 04:32:10.70 ID:N4jf0l0H0.net
>>104
まあ前提が異なってるとこの手の結論は出ないかもしれない
ドイツの統合は上手く行ってないって人に何を言おうが無駄って気がするし

96 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 02:48:39.64 ID:CNgh5kqV0.net
でも生粋のドイツ人は日本以上の少子化貧困化で苦しんでる。
日本みたいに独り者が気楽に生活できる消費社会じゃないし。

105 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 04:05:58.36 ID:LfwxJKfB0.net
現実には殆どのユーロ加盟国は上手く行ってるからこそ続いてんだけどね。
アンチドイツこじらせてドイツとギリシャばかり見てる人だらけだけど。

イタリアスペインなんかの比較的悪い扱いのとこですら、
ギリシャのせいで縛りが厳しくなった事には文句言えども、ユーロ圏のメリット思い知ってるから、
抜ける気ゼロで必死で財政再建中だし。

106 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 04:08:44.55 ID:7wGE0kDK0.net
円は20年ぶりの150円台見れるかな
円安の恩恵なんて言葉がマスコミを賑わすと景気回復だわな

113 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 05:29:57.51 ID:/rjBqlBf0.net
>>106
150円どころか130円タッチできるかどうか
米国の利上げと日本の緩和がうまくいかないわけじゃなくて
為替市場がどんどん先取りして折り込み済みになってきてる

111 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:23:08.60 ID:1LycA/x30.net
ドイツがギリシアなどの国の財政危機による通貨安に依存している限り
必ずドイツはギリシアを助けることが分かりきっている
したがって、ギリシアに高利回りの国債を発行させることで確実に大儲け出来るのだ
この計画を考えたのは、当然GSなどの国際金融ファンドである

114 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:30:12.43 ID:HweiS2iKO.net
ドイツは二度の戦争で、本国の東部領土を取られたんだ。これくらいかわいいもんだ。本来は、1914年の東部国境線が正しい。

116 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:40:15.09 ID:gkS+Ftnb0.net
やっぱ財政が別で通貨が一緒てのは無理があったんやな
イギリスみたいにEUに所属してるけど独自通貨が正解か
あそこまでなんでも統合しようとしなくても域内無関税による経済圏と
域内で戦争おこさないってだけでEUの存在価値としてはもう十分だろ

130 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:04:50.86 ID:W4L5Z/DC0.net
>>116
> やっぱ財政が別で通貨が一緒てのは無理があったんやな
固定相場制のような状態になってしまう
域内格差が拡大して結果的に干上がってしまう
ドイツ国内でも東西では、かなりの格差になっている
この問題は財政抜きには解決しようがない

日本も似たような状態だけどな

117 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:42:42.15 ID:GGUz/hsg0.net
FRB前議長    ドイツがユーロ安の恩恵を一人占めしている。
EU各国     知ってた。
FRB前議長    なら借金棒引きで。
Italy・Spain   当然でしょ。
Greece      そういうことで。
Germany     承りました。

118 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 05:48:01.11 ID:gqA2yLpoO.net
同じ円を長年使っていても、日本国内で景気に差が出るのに、EUなんて国の集まり差が有って当たり前
ドイツだって良い事だけでも無いんだろ。域内往来自由のEUだからな。仕事を求めて人も動く

ドイツ人からして、アジアの人に押された中央アジアの民族に蹴散らされた民族の末裔
仕方なく農業には不向きな土地を安住の地に定めたヘタレ民族。今、威張り散らしてるのが生意気なんだよ

120 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:52:36.10 ID:GGUz/hsg0.net
>>118
「移住した支那人に蹴散らされる」 未来が見えるとか?

122 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 05:56:17.06 ID:qkZD16C+0.net
●現在の南欧諸国の危機はECBに対して強すぎる発言権を持っているドイツが原因である

今の強いドイツからは想像できないだろうがユーロ導入当時のドイツはユーロのお荷物と呼ばれ
経済の低迷に喘いでいた。その為、ECBは金融緩和を行いドイツ経済を救った
が、その緩和のせいで南欧諸国に不動産バブルが発生し、
サブプ危機~リーマンショックと共にバブルが崩壊して一気にリセッション状態となった。
当然、財政支出も大幅な赤字に陥り、ソブリン・リスクが叫ばれるようになり
現在まで続くユーロ危機(ギリシャ危機)が始まった。

132 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:06:07.15 ID:OnWA/Ggb0.net
>>122
>ECBは金融緩和を行いドイツ経済を救った

なのに金融危機後各国が不況にハマるとドイツが緊縮を堅持したせいで
ギリシャを始めEU諸国が一部を除いて大不況
だからドイツは問題の根源だと思ってるヨーロッパ人がどんどん増えている

123 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 05:57:11.34 ID:+Q8a2s+R0.net
みんな相互不信だよ
お手手繋いで仲良く出来ないのは歴史が証明している

127 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:01:53.42 ID:JZJrTQf/0.net
半年前まではドイツの労働環境とかお前らヨイショしまくってたよな
その頃からこういう事ずっと言われてたのに

129 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:04:49.96 ID:hRt/Umm70.net
リーマンブラザーズを、かってのLTCMみたいに
救っておけばリーマンショックは起きなかったのに
何を言ってやがんでぇ~

                メルケル こころの 俳句

135 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:09:48.03 ID:JZJrTQf/0.net
>>129
相場のクラッシュて必要だろ
戦争の代わりだよ


137 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:15:07.47 ID:+BEervPF0.net
でも実際ギリシャがヤバいおかげでユーロが安く
それの恩恵でベンツとか売れまくってるでしょ
だからその利益を一部ギリシャに還元したら?という意見は極めてまともだよね。

140 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:17:29.36 ID:JZJrTQf/0.net
>>137
その為にユーロい加盟させたんだし
単にEU加盟ユーロ非加盟って選択肢もあったわけで

149 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:35:44.19 ID:FN9migbA0.net
>>137
その意見は他の国を全部無視したアホウの論理
EUはドイツとギリシャの2国しかないと
思ってないとでない発言

138 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:15:47.13 ID:2WcPjBAb0.net
じゃあギリシャ残してドイツだけ追い出せば?

152 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:43:04.58 ID:BY86iWAT0.net
>>138
それはよく話題になるな
ドイツを追い出すのが1番上手くいくと

まず間違いなくドイツは死ぬ

139 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:15:52.67 ID:JZJrTQf/0.net
バーナンキさんは
どうせr>gならずっと金刷り続けて貨幣の毀損をやれば
庶民は働かないと食えない 
金持ちは金を他のものに移管しようろするだろって考え

142 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:19:40.81 ID:NLco/2zU0.net
このバーナンキの意見が一番まともなのかもな。

143 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:21:22.01 ID:s+4TeZ7N0.net
だがドイツ人はよそ者に言われたら余計頑なになるだけ

145 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:25:24.88 ID:tBBZCA5C0.net
みんなが怠けてるのに1人だけ残業してんじゃねえよみたいな

146 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:30:33.11 ID:t6PpOcuj0.net
財政を均衡させて喜んでる家計簿ババアに言っても無駄。

148 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:35:30.43 ID:GGUz/hsg0.net
Germany:何かお困り?
EU  :一人で儲けてるんじゃね。みんな困ってるんだ。
Germany:それはお気の毒。頑張ってね。

153 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:43:14.05 ID:tRtvgEYi0.net
経済の解らん、感情的ドイツ好きが多いな

158 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:55:22.66 ID:4NGSKxcy0.net
>>153
死ぬほどドイツ嫌いだけど。
メルケルのババアが散々日本批判繰り返したからな。
大体、ドイツって元々黄禍論の発祥の国だぞ。中国ぐらいろくでもない国だよ。

161 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:58:23.57 ID:OnWA/Ggb0.net
>>158
ネットでよく「次はイタリア抜きでやろう」というレスがあるけど
よく考えたら二回の世界大戦とも負けたのはドイツだけだし
日本もドイツと同盟しなければ欧米に睨まれることはなかった

162 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 06:58:49.43 ID:BY86iWAT0.net
>>161
イタリアは負け方が上手い

156 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:50:03.35 ID:vZZ+NiSF0.net
ドイツ以外の国もバンバン輸出しまくって儲ければいいだけだろ

157 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 06:54:18.75 ID:OnWA/Ggb0.net
>>156
関税もなく為替変動もない単一市場にドイツを放り込んだら他の国の産業がどうなるのかわかるだろう
TPPだけで日本が大騒ぎしてるけど、EUはTPP以上の弱肉強食の世界だぞ

まあ、そのおかげでユーロ発足直前に経済低迷してたドイツがすっかり元気になって
今じゃ国債発行しなくても予算組めるほどだった

163 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:00:24.53 ID:vZZ+NiSF0.net
>>157
他国も負けないように頑張ればいいだけ。なんならドイツの産業を駆逐するくらいの気概を見せんかいと
自国が品質と生産力上げれば済むだけの話なのにそれをせずに「儲けている奴が悪い」って、そりゃただの僻み・言いがかりだわ

167 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:04:22.23 ID:OnWA/Ggb0.net
>>163
気合でどうにかなるのなら日本も円高デフレの不況に見舞われることなかったぞ
関税と通貨の効果を知らなさすぎ
この二つを撤廃したら両国の国内市場を統合するのと同じだから、経済力が劣る方が食われるだけ

普通そういう弱肉強食にならないように地域格差を是正する政策は導入されるのに
EUの場合、わざわざ加盟国同士の救済は禁止という格差上等のルールを導入するからこうなった

166 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:02:53.41 ID:oQRdatjS0.net
>>163
地方も負けないように頑張ればいいだけ。なんなら東京の産業を駆逐するくらいの気概を見せんかいと
地方が品質と生産力上げれば済むだけの話なのにそれをせずに「儲けている東京が悪い」って、そりゃただの僻み・言いがかりだわ

これが通じるでしょうか?

263 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 08:28:51.86 ID:5xRa3oBY0.net
>>166
東京は人口生産せずに地方から人材取ってるから
人材の代金を地方に払ってやっと釣り合う

265 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 08:40:11.57 ID:FN9migbA0.net
>>263
押し付けてきてるだけだろ
いらねーからお引き取りください

169 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:06:39.08 ID:vZZ+NiSF0.net
>>166
そりゃ通じんわ
国内事情・政策と国際競争を同列で語ることは適切ではないからね

179 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:11:21.81 ID:oQRdatjS0.net
>>169
ユーロは同一通貨、関税撤廃によって、加盟国は同一国と同じ条件になってるんだよ
メカニズムに疎すぎ。気合一発で頑張れば何でもなるわけではない

190 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:20:54.05 ID:vZZ+NiSF0.net
>>179
同じ条件下なのに泣き言言われても知らんわ
生きていけないなら首でも括れって話

195 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:23:27.78 ID:OnWA/Ggb0.net
>>190
>同じ条件下なのに泣き言言われても知らんわ

つまり>>166が成立するってことか?

212 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:33:30.61 ID:vZZ+NiSF0.net
>>195
しないね
国内では国の政府ってモノがあってその中で地方政策や地方事情があるので各地方が全てフラットな状況に置かれるとは言えない
それに対して国vs国という関係の場合は各国全て同格だからね

214 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:34:44.99 ID:BY86iWAT0.net
>>212
もう一度繰り返すが

>国際競争だったのが関税撤廃して通貨を同じにしたら
>国内事情と政策になったってお話なんだが

220 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:38:39.17 ID:oQRdatjS0.net
>>212
ユーロ・EUの目的と経済メカニズムに対して無知すぎる
国vs国という関係の場合は、異なる通貨、関税というものが存在する
ユーロは政治的理念のためにそれを撤廃したから南欧諸国は苦しんでいる
そうしたメカニズムの欠陥を是正する政策が必要

172 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:09:17.68 ID:OnWA/Ggb0.net
>>169
だから関税なし、人的物的流通制限なし、為替変動なしの統一通貨環境だから
実質国内市場統合だって理解できないのか?

173 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:09:20.24 ID:BY86iWAT0.net
>>169
国際競争だったのが関税撤廃して通貨を同じにしたら
国内事情と政策になったってお話なんだが

187 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:18:10.22 ID:vZZ+NiSF0.net
>>172-173
同じ国内で同じ業種の会社でも儲かる会社もあればダメな会社もあるだろ
ダメな会社がダメなのは儲かる会社のせいじゃない
そのダメな会社も自身がダメなな会社だからダメなんだ

の規模が少しだけ大きくなって具現化しているだけの話だろ
甘やかすな

193 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:22:34.59 ID:BY86iWAT0.net
>>187
せやな
同業種で競争してると年々1強になってシェアがどんどん増してくやろ
だから政府が独占禁止法で潰す
そのお話

んでユーロ圏には独占禁止法にあたるものがないって話だな

191 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:21:23.16 ID:OnWA/Ggb0.net
>>187
まったく理解できないバカかマクロの環境の話を個別企業にすり替えて
論点ずらしてごまかそうとしてるアホだな

おまえの言い分なら数年前円高で苦しんで倒産しそうになってたのに
円安に振れただけで復活した日本企業と、数年前の円高で大儲けしたが
円安に振れたことで赤字転落した企業はすべてダメな会社ということになって
世の中ダメじゃない会社が存在しないぞ

199 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:26:36.58 ID:vZZ+NiSF0.net
>>191
その時その時においてその時点で本当にダメなところは淘汰されて亡くなっているんだから「ダメなところは無い」ってのは正しいだろうな
今回のユーロでも、ダメなところは亡くなればいいだけの話だろ。
まあ、亡くなるって言っても国じゃあ消滅というわけにはいかんから脱退ということになるわな

202 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:28:41.13 ID:BY86iWAT0.net
>>199
ダメなところはなくなってる


せやな
だからギリシャは死にかけてる
そしてユーロ圏全体が不安定化してテロが増えてる


結局ドイツは自分の首を締めてる

211 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:31:11.61 ID:3p9KGPRQ0.net
>>199
その「ダメ」が域内にないとドイツが通貨安の恩恵とカモの存在を失って儲からないわけだよ。

219 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:37:43.58 ID:vZZ+NiSF0.net
>>211
そうなればいいと思うね
国際経済において「一歩抜けてる」なんてのは邪魔になるだけだ

224 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:41:55.04 ID:3p9KGPRQ0.net
>>219
で、キミがそこまでドイツの立場でモノを言うのは何か理由でもあるのかね?

234 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:50:23.36 ID:vZZ+NiSF0.net
>>224
貧乏人は嫌いなんで
努力もしない、才能もないのに自分自身の境遇を全て他人の責任にしようとしやがる

164 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:00:54.56 ID:oQRdatjS0.net
最適通貨圏という理論があるんだが、ユーロはそれを大きく逸脱してるからな
北欧の富を南欧に還流させる仕組みがないと維持は不可能
ドイツはGDPの7%超えという経常収支黒字を減らす必要がある
バーナンキのいうようにまずは内需喚起、公共工事、輸入拡大で異常な経常収支黒字を改めるところから
リスボン条約だかマーストリヒ条約だが忘れたが、本来はドイツは罰金の対象だ

170 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:07:43.25 ID:OnWA/Ggb0.net
>>164
このスレの一部の人間と同じ、ドイツ人は黒字は自分達の努力と勤勉の成果だから
他国に還元なんかおかしいと思ってる風潮がある
EUとユーロという環境があって初めてドイツが楽して稼げてるという事実を忘れてるし
ドイツ人は勤勉なんかじゃない

ユーロが提供した緩い環境のおかげで残業なしバカンス三昧の生活を送ってるのはドイツ人

178 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:11:12.97 ID:AUI6k0V80.net
EUの域内再配分でもすればいいんだろうが、
配分を提供する側が、配分を受ける側の主権をある程度コントロールできないと、
やってられないだろう

182 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:12:56.03 ID:qkZD16C+0.net
実はドイツもユーロ加盟まではマルク高で苦しみ失業率は高く経常赤字国だった。 
が、ユーロ加盟でマルクに比べて安いユーロを使って輸出しまくる事で
GDPはユーロ加盟前の2倍となり、失業率は半分になった。

南欧諸国は反対にユーロ加盟まではそれなりに経常黒字国だった。 
これは経済が弱ければ通貨も弱いので、輸出入のバランスが取れていた為である

ユーロ導入後マルクという拘束具を脱ぎ捨てたドイツが劇的に黒字を増やす一方、
スペイン・イタリア・ギリシャなどが一気に赤字に転落し失業者が溢れかえった 

192 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:22:18.27 ID:WFKUFJ6s0.net
確かにドイツも悪いけど
ギリシャの既得権も問題
ドイツはそこまでは踏み込めないからギリシャにお金入れても溶けってっちゃう
入れるなら溶かす人をどうにかせんと

200 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:26:36.59 ID:3p9KGPRQ0.net
>>192
それがEUが抱えてる根源的な問題なので解消しようがないわけだよ。
理不尽なこと続けて維持していくか、失敗でしたと解散するの2択ってこと。

201 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:28:34.81 ID:Sdw+JYyw0.net
つまり
経済強国と三流貧乏国を
通貨と市場を統合して
その中で「フェア」に競争させたらどうなるか?
という小学校高学年程度なら先が予測できるような実験がEUだったということ

216 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:37:00.71 ID:Sdw+JYyw0.net
>>201
続き
市場と貨幣を統合してそこでフェアに競争していると言えば
日本の「都道府県」もそうである
皆も知っての通り当然のごとく勝ち組と負け組が出てきた

だがEUとの最大の違いは「中央政府」が負け組みには借金ではない「交付金」を恵んだり
「公共事業」という名でインフラ整備を国の金でやってくれること
なにより「社会保障」の多くはその負け組県の県民であっても国によって他県とかわらぬ水準が保証されること

ギリシャはこの救済措置がまったく受けられない負け組県と思えばよい
そんなのが仮に日本国内にあったらとっくに複数の県が破綻している
それと同じ事が起こっただけ

210 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:30:53.74 ID:BY86iWAT0.net
>>201
うむ
通貨統合って何度も何度も実験されては失敗してる
それでもやりたがるのは人間は歴史なんか勉強しないってことなんだろうな
ドイツなんか何回目の失敗だよ
3回目くらいじゃないか

毎回ドイツのわがままで失敗してるし

203 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:29:08.25 ID:bBvUw4/f0.net
頑張って金稼いだら怠け者に分け与えろと言われるw
共産思想やのう
別にドイツが不正してるわけでもないだろうに

ビルゲイツにも財産放出するように言えよ…

206 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:30:01.25 ID:o+gdcWBzO.net
これが根幹の部分だが、日本のメディアは「ギリシャ=悪」に集約しているね
性質の違うギリシャの借金と日本の借金を結びつけて危機を煽ったり、
「近隣諸国に謝ったドイツ」を自らのイデオロギーを達成するために利用していたから、今さらドイツを批判できないんだろうなぁ

222 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:40:27.00 ID:2LVfMo240.net
>>206
反日メディアがドイツに対して無批判である以上、後は分かるよな?
そもそもドイツと同盟を結ぶ羽目になったのも、根本的な原因は対ソビエトでアメリカが何もしなかったのが問題だし
そうでなければ日清戦争後の三国干渉から第一次大戦での敵対と、アジア方面での不倶戴天の敵であるドイツと同盟を結ぶなんて狂気の沙汰だったから

231 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:48:53.18 ID:XCk7HrGy0.net
>>222
日本は、中国利権で欲をかきすぎたんだよ。

日露講和条約の仲裁をしたアメリカが、アメリカの大陸利権を狙って
南満州鉄道の共同経営を日本に提案したが、日本がこれを拒否したんだ。

これ以降、日本はアメリカに猛烈に敵対されるようになった。

日本がアメリカと共同していたら、相当、歴史は変わっていたんじゃないかな?

246 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:59:35.46 ID:2LVfMo240.net
>>231
それも無理な相談
ハワイ併合と米西戦争でのフィリピンの惨状を見せつけられた後に大陸の権益を渡すのは、事実上アメリカに服従する事を意味する

世界史上の意義で言えばコンスタンチノープル陥落に匹敵する米西戦争の話を、日本の初等中等教育では全く教えないからな
この事実も今の政府がアメリカの傀儡政権である事の傍証になるけど

248 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 08:01:43.55 ID:BY86iWAT0.net
>>246
アメリカ服従でも良かったんじゃないかなあという気はする
世論は許さなかっただろうから無理といえば無理だけど

280 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 09:25:33.73 ID:JsVpys7K0.net
>>246
アメリカはフィリピンを独立させることが内定していたし、満州における
民族自決主義をガン無視していたしで、最初からアメリカと一戦を交える
動機があったとしか思えんのだわ。

288 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 09:46:39.06 ID:2LVfMo240.net
>>280
そりゃ指導者としてもアメリカと一戦やる気でもなけりゃ、日本の主権を売ってアメリカに逃れるのが一番楽だったから
黒船来襲からハワイ王朝の滅亡と米西戦争でのフィリピン(キューバ)強奪まで、半世紀近くブレずに継続されてきた西進戦略の先にあったターゲットは日本そのものだった
そして敗戦時に降伏文書の調印がなされたミズーリの艦上に掲げられていた旗は、100年近く前にペリーが黒船に掲げていた星条旗

アメリカというのはこういう国
フィリピン独立の約束もどこまで守られたかは疑問だし、日本のせいで独立が遅れたというのはさすがにアメリカに都合のいいプロパガンダの域

213 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:33:37.38 ID:i75wiDq2O.net
周辺のアジア新興国の通貨高(今は安いが)を、通貨統合で取り込んでいたら、日本人はかなり楽な生活できたな。

217 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:37:10.63 ID:BY86iWAT0.net
>>213
その代わりドイツみたいに移民だらけでテロと犯罪が多い国になったかもしれんよ
イギリスみたいに参加しないほうが正解だな
イギリスはワガママなアホだが大きいところは間違えない
ドイツは賢いが肝心なところでいつも間違える

233 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:50:05.84 ID:i75wiDq2O.net
>>217
そうだな。
まあ、日本の軍事力では、土台無理だが。

221 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:40:24.52 ID:BY86iWAT0.net
バーナンキ(前FRB総裁)
クルーグマン(アメリカ経済学者)
ピケティ(フランス経済学者)
そして
ジョージ・ソロス(マクロ系ファンド)
ここまで各方面ドイツが悪いで一致したことって初めてなんじゃないか

特にハゲタカファンドがドイツ叩きって凄いぜ

235 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:51:14.51 ID:6D7n4NFd0.net
>>221
いずれにせよ日本はドイツ側を
支持していたほうがいいよ
債権国側としてね

そのうち、話が拡大して
債権国=悪にされるから

238 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:53:55.99 ID:BY86iWAT0.net
>>235
黙して口出さないのが正解だろ
ドイツの治安は日々悪化してるし

230 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:47:47.79 ID:FN9migbA0.net
EUはいっそ、北と南にわけたらいいよ

ベネルクス+ドイツ+北欧+オーストリア他東欧

フランス・イタリア・スペイン他南欧で

236 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:51:47.48 ID:BY86iWAT0.net

わかった
ID:vZZ+NiSF0 は自分が貧乏なんだ

ドイツ批判の人ってバーナンキを始め億万長者ばっかりなのに
特にソロスなて資産兆だぜ兆

240 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 07:56:02.85 ID:vZZ+NiSF0.net
>>236
資産が兆なら少しだけでも出してやればいいのにな
奴ら、所詮は自分には関係ないから世論受けのいいように「まあまあ、なんとか平穏に」って言ってるだけだよ

243 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 07:58:28.43 ID:BY86iWAT0.net
>>240
何言ってんだ
”ドイツが悪い”なのにどこにギリシャに金を突っ込む必要があるんだw

ハゲタカは自分が1番儲かるようにポジション作るだけだ
今はギリシャが離脱するまでユーロ売りが1番儲かる
それだけの話

251 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 08:05:20.81 ID:vZZ+NiSF0.net
>>243
この状況が解決しないように「ドイツが悪い」って言ってんだろ
ここで「ギリシャが悪い」となると本当に一時脱退くらいしかなくなるからその解決方法に動くかもしれないが、「ドイツが悪い」って方向だとこの状況は膠着し続ける

252 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 08:06:36.99 ID:BY86iWAT0.net
>>251
ソロスの主張は「ドイツが悪いからドイツがユーロから出て行け」

ちなみにこれはこれで一発解決する

249 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 08:02:11.46 ID:oQRdatjS0.net
ワシントンが危惧しているのは、ドイツの経済メカニズム無知と統治能力の欠如
ユーロはドイツが統治する他無いのに、ドイツは無知から南欧諸国を攻撃する形になっている
二次大戦後、債務放棄と寛大な援助で欧州復興、特にドイツ復興を援助した米からするとドイツは考えられない無能
ドイツは大人の体に子供の頭脳、EU終了して米が100年で三度目の大規模援助しなきゃいけないの? などと言われている

257 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 08:12:15.01 ID:aA/Z2JpW0.net
世界中の誰もが思っていても言えない事を言える圧倒的なパワー
流石です

274 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 09:04:36.29 ID:JsVpys7K0.net
本質的なことを言えば、「ドイツはヨーロッパ最強国家だが、ヨーロッパの
リーダーではない」ということだ。

欧州政治の中心は依然としてパリであり、宗教の中枢はカトリックの総本山
であるローマ。そして国際政治のチャンネルとしては英語圏のネットワーク
をもつロンドン。この3つが欧州を動かす頭脳だ。

ベルリンはあくまでも銀行の頭取。いわば黒幕的な実力者だが、表舞台で
ステージを得られた時、舞い上がって国益を優先すると身の破滅になる。

276 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 09:17:22.77 ID:/CLN30WH0.net
馬鹿ほどドイツを見習えって言うからな。

ドイツの超緊縮策の押し付けがどんだけ世界に悪影響を与えてるかを知るべき。

日本の財務省がやろうとしてる「プライマリーバランスの正常化」もドイツに倣っている。

プライマリーバランスって言い出した橋本龍太郎政権から日本はおかしくなった。

今のユーロは実質ドイツ帝国。 ドイツだけが得をする仕組み。

284 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 09:33:58.10 ID:+06Ip5Vf0.net
いまだに誤解してる人がいるけど、
ドイツ人は真面目で決まりに従い、それが故に、法定労働時間以外はほとんど働かない人たちだよ。
別に働き者なんかじゃない。
職にありつけたギリシャ人のほうが働き者。

培ってきた工業技術が優れているのは労働時間とはまた別の話。

312 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 11:16:13.89 ID:s8dNskUH0.net
アメリカが言うとお前が言うなと思ってしまう日本国民なのであった。

380 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 16:19:13.75 ID:m76xm/w70.net
第四帝国防止の為のEUだったが
加盟国は自分から併合されに行ったようなもんで
ドイツは髭のおっさんの夢を武力を用いずに達成しましたとさ

383 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 16:50:55.60 ID:KpxHO1ql0.net
>>380 まあそれに近いね。
それからそういったその後のドイツの突出に警戒する意見は当初からあったのだが、
何故かそのまま通してしまってる。

どうしてなんだろう?
ドイツの交渉が上手かったというのもあるかもしれないが、
対ドイツでは欧州各国は警戒するという防御ネットで結束してもおかしくないのに
そんなの関係ないとユーロを実施してしまったんだよね。

385 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 18:14:35.87 ID:1P+7O7U60.net
>>383
東ドイツが勝手に自壊してなし崩し的に東西統一成し遂げてしまったのが大きい
本来なら英米仏ソの合意が必要で、ソレに際して第四帝国の出現を防ぐため
統一ドイツには様々な枷が設けられるはずだったんだよ
米ソの配慮が足らなさすぎて英仏が望まない形になっちゃった

387 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 19:07:04.45 ID:48Kml1i70.net
ドイツ一国勝ちのユーロ経済。その他の国は失業率高くドイツの奴隷になっている。

392 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 20:23:21.83 ID:Z4VkSrpz0.net
>>387
でもギリシャを見てる感じ
「将来奴隷になるかもしれない」ってだけで実際の奴隷は馬車馬のように働くドイツ人の方

394 名無しさん@1周年 2015/07/23(木) 20:29:51.09 ID:JyROak+X0.net
>>392
それは誤解というか勘違い
ドイツ人は残業しないし有給きっちり取るし年間労働時間の短さは世界のトップ3入り

393 名無しさん@1周年[sage] 2015/07/23(木) 20:24:03.11 ID:t65LhCKN0.net
本来はマルク高で困ってる状況らしいね。それがユーロと問題児国家のおかげで助かってるのは目から鱗だった

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