1 Trader＠Live! 2015/08/22(土) 03:45:13.81 ID:rkYaj7jK.net: 私は外為も株式もトレードしているが
どちらにも長所と短所がある
総合的に見て、どちらが儲かりやすいのか
あなた自身の意見を書いてくれ

2 Trader＠Live! 2015/08/22(土) 04:05:01.56 ID:o73rSuJd.net: 億超えの利益から脱税で捕まった人がＦＸのほうが多いからＦＸじゃん？

3 Trader＠Live! 2015/08/23(日) 01:36:53.70 ID:jOHjljVE.net: 株だろうな
株は長期的に上がると分かってるから

4 Trader＠Live! 2015/08/27(木) 03:25:23.25 ID:8WDNvKs6.net: 頭いい奴がやるならFX
株は資金効率悪すぎ
ただ馬鹿がFXやると効率がいい分、早く金を無くす

5 Trader＠Live! 2015/08/27(木) 03:36:02.30 ID:Txiz5YEj.net: 勝った奴が儲かるって意味ではFXじゃないの？
期待値的には株のほうが儲かりそう

6 Trader＠Live! 2015/08/27(木) 06:03:41.96 ID:b5MLAV+H.net: FXで稼げた奴ってハイレバでたまたま時期が良くて・・・って人がほとんどだからなあ。
市場がでかい＆相対市場だから株みたいに思惑や癖が出にくいし、わかりにくい。

株の資金効率が悪いっていうのは疑問だわ。銘柄が多いから数百銘柄監視できれば効率はいいはず。
BNFは現物株だけらしいが１６０万から２００億までの資産推移を見ると相当な効率でビビる。
常に数百銘柄が頭に入っていて監視してるらしいからよほど好きなんだろうなあ。

57 Trader＠Live! 2015/09/11(金) 21:00:38.45 ID:PJ3q7jUO.net: >>6
お前が野球やってるとしてイチローを引き合いに出すか？
出さんだろ？
BNFは別格ってこと

7 Trader＠Live! 2015/08/28(金) 00:56:21.58 ID:xE2b3cDt.net: 株が怖いのはギャップだろうな
例えば「1株300円まで下がったら損切りで決済」と注文しておいても
次の日にいきなり下げのギャップが起こって
始値1株100円とかになったら
自動的に1株100円の計算で決済される
いくら損切り注文を置いてリスク管理しても
ギャップが起こったら一貫の終わりだよ
ここ１週間の米国株なんて、恐ろしいほどのギャップが発生してる
ほとんどの投資家が損切りオーダーがひっかからずに
想定外の損失を出しているはずだ

8 Trader＠Live! 2015/08/30(日) 13:19:31.48 ID:jiIDY+oR.net: 謎の36歳デイトレーダーの読み的中－市場パニックで利益40億円（大型最新記事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150828-00000028-bloom_st-bus_all&p=4

株と先物の天才空売り男cisの挙動の一部始終。
こないだの暴落を完全に読みきって利益40億。

ロング放置で退場逃亡したYJFXファイスタの資産上位（）カスゴミクズどもなんか無視して
cisの戦略を拝ませてもらおうぜ

やっぱFX（）のトップクラスなんて、所詮ちんまいサル山の大将。
株・先物の天才クラスの足元にも及ばないんだな
資産も、利益も、能力も、ストラテジーも、胆力も、あらゆるすべてがｗ

12 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 11:31:24.73 ID:I9gwDYVK.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《　賭けの負担の押し付け　》

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――
「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」
彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

13 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 12:21:15.33 ID:mqp0jSIM.net: オレもこれ聞きたかった
cisって全然知らなかったけど読んだ限りじゃ完全テクニカルだよね
株ってテクニカルのみで勝てるの？

ＦＸはテクニカルのみで勝ってるから銘柄（＝通貨ペア？）が多い分
チャンスが全然多いって認識は間違ってる？

38 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 03:21:34.63 ID:88eeXD1o.net: >>13
＞cisはテクニカル
　
ダメだこりゃ

22 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 02:03:15.99 ID:CT43aDaA.net: >>13
cisは、ＦＸしかやってないアホが「テクニカル」と言ってるテクニカルを使ってるわけじゃないぞ

14 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 13:58:57.17 ID:eePNbnyF.net: 下部だろうがFXだろがチャートを読めないやつは勝てないよ
チャート読めるならどちらでも勝てる

FXは24時間動き続けるから株より体力が必要

よってチャート読める人間は下部のほうが楽

16 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 20:28:13.97 ID:Q+3V21M/.net: FXで儲けても数億円レベルでしょ
株で儲けてる人もっと桁違いの額だから、株のが儲かるんだろうね

20 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 22:41:23.35 ID:1UsXo0f9.net: 為替で分足見てると、超弱気、超強気の状態から数分の一発の並で突如５０，８０PPとかエグイ動きする
株の場合ってそんな動きしないからな

21 Trader＠Live! 2015/09/05(土) 23:11:40.94 ID:5kwoLpFo.net: ドル円だと50-80ＰＰって0.4-0.6%くらいか
レバがあるから大きく感じるけど、レバなしなら大したことないのでは？

ドル円で1日3円も動けば大相場だけど、率にすれば３％もないわけで
株のほうが変動幅が大きいイメージ

23 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 02:19:25.28 ID:HdU+GODS.net: 市況1から来てるけど株に決まってる
FXていうか先物225もだけど証拠金取引は結局最後というか今回みたいな下げ上げで振られて負けて退場

25 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 03:03:45.59 ID:6x8/NvFv.net: >>23
それただのリスク管理の問題じゃん

24 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 02:24:06.36 ID:CXlzcBU1.net: ということは
同じ株取引でも
CFDなら負けるということか

26 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 10:33:11.10 ID:K/hQeMRz.net: 株と為替、レバなしで比べれば圧倒的に為替が安全だけどね
要は外貨預金と同じわけだし

為替はボラの低さを補うためにレバが高くなってるわけだし
株が為替並のレバを実現できたら、為替の比じゃないくらい危険だよ
３倍でも死者が出るからな

27 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 14:30:44.48 ID:CXlzcBU1.net: 株式のデメリットは
やっぱギャップだな
毎日のようにギャップの危険性がある
ギャップが起こると
損切り設定が機能しなくなる

29 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 16:27:21.18 ID:0bSnePp+.net: 専業だけどFXで食ってるやつみたことない
俺の周りだけかもしれんが

30 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 17:26:55.59 ID:SaJ1LbfI.net: レバなしでやれるくらいの資産があったらFXなんてやってねーわボケ

31 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 17:38:05.85 ID:Pv0C6oi4.net: FXに専業とか億ったやつはいないというのは間違いだね
実際、億単位の脱税で捕まってるやつがちょくちょくニュースになっているから

株は、負けるにしても、買い＞損切りを繰り返してるやつが多いけど
為替は、年間や一日の値幅がおおむね決まっているにもかかわらず
買い＞ドテン売り＞ドテン買いとかの往復ビンタで死ぬやつが多すぎな感じ
為替の場合は、終値のみでトレードするのもひとつの手

32 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 21:12:09.30 ID:CXlzcBU1.net: 実際、この10年、
脱税ニュースを飾ってるのは
だいたいFXトレーダーばかりだな
この場合のFXってのはCFDも含めるが

37 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 03:19:52.51 ID:88eeXD1o.net: >>32
流れを読んでギャップを生かし利を生み続けるのも株の勝ち組の業
それが出来ない君はヘタクソと言えるね
　
あと脱税、これ株は特定だと自動で取られるから脱税も糞もないんだよね　
あとね、必殺技があって低位株で利益を全部消すことができるんだよ
だから山ほどいる株の大金茂持ち勝ち組は税金を納める必要がないわけ
君は何も知らないんだね

33 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 21:16:52.41 ID:00ZGhdDy.net: たんに若くて知識ないとかでは？
株は源泉とか選べるし無知でも納税してしまえるし

34 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 22:34:03.12 ID:Pv0C6oi4.net: 逮捕者一覧がよく貼られてたけど
60代とかの高齢者も多かったぞ

53 Trader＠Live! 2015/09/11(金) 18:45:11.30 ID:cMMIqqtH.net: http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/loser/1255421748/142

89歳男性がＦＸの利益、2年間で10億8130万円の利益隠す　栃木
70歳男性がＦＸの利益、6億3100万円の利益隠す足立区
63歳父母・33歳女性がＦＸの利益、7億2600万円の利益隠す　兵庫
66歳女性がＦＸの利益、1億1900万円の利益隠す足立区
71歳男性がＦＸの利益、3億1200万の利益隠す　和歌山　
84歳男性がＦＸの利益、2億2000万円の利益隠す江戸川区
51歳男性がＦＸの利益、1億2000万円の利益隠す三重
59歳主婦がＦＸの利益、4億700万円の利益隠す　世田谷区
65歳男性がＦＸの利益、2億1000万円の利益隠す　愛知
64歳男性が原油先物の利益、7億6900万円の利益隠す　豊島区
20歳男性がＦＸの利益、10億円の利益隠す　東京　
35歳男性が株式売買の利益、9億円の利益隠す　大分　
75歳男性が株式売買の利益、12億円の利益隠す　大阪　
64歳女性が日経オプションの利益、2億7000万円の利益隠す　愛知　

まじで儲けてる奴は儲けてんだよなぁ
これだけ儲けても、脱税するんだなぁ。
FXなんて、儲けた金の２０％だけしか、税金で取られないんだから、
それぐらい払えよ、と思うんだけど、
儲けたら払いたくなくなるんだろうね。

35 Trader＠Live! 2015/09/06(日) 22:52:36.32 ID:9upNL85/.net: 税の納めかた不慣れな素人が税金取りどもにやられて名前あげられてるのよくみるわ
FXのレバレッジは成り上がりには不可欠だな

54 Trader＠Live! 2015/09/11(金) 18:54:42.64 ID:AVqt5he9.net: 税金払うまでに計画たてずに豪遊して払う時に納税額に足らなかったり利益が少なくなってたりして払わなくなる

55 時はきた 2015/09/11(金) 20:06:45.59 ID:DOKQARAy.net: ２０％といえど、資本がなくなるリスクとってると
何もリスクとってないやつらにとられるのは嫌だろうな

シンガポールはFXの税金ない品

36 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 01:57:08.91 ID:YfBL+e2d.net: ＦＸの優位性

流動性が極めて高い
24時間好きな時間に売買できる
ストップ安高などで売買できないことがない
売りと買い両方からできる
1000、細かいところでは1通貨単位からでき資金管理しやすい
レバレッジは1未満から25倍まで自由（国内）

こんなところか

40 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 04:04:03.19 ID:Jt2oOs3q.net: とまあ色々な意見が出てきたが
fxの方のメリットばかりだな

41 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 05:17:56.96 ID:rFvTBANd.net: 負けてるやつらが言ってるメリットって
デメリットばっかりでワロタ

42 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 05:22:05.94 ID:Vo8Vb3Vh.net: 小遣い程度の小金ならFX
大きく儲けたいなら株

43 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 06:49:50.73 ID:MkkjiM4z.net: FXはＦ１だからな
馬鹿が運転して事故ると目もあてられん
素人はおとなしく株でもやっとけ
ミスっても、たいした事故にならない

44 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 15:02:37.77 ID:YfBL+e2d.net: ＢＮＦもＦＸには手を出してないなそう言えば
きっと難易度が高いから手を出さないんだろう
勝ちやすい方を選ぶのが王道

45 Trader＠Live! 2015/09/07(月) 21:29:43.49 ID:XOJLCtZs.net: FXは４年遊んでて、株をこないだからやり始めたんだけど突然のガラとかバイーンはまだ株では経験してないな。
外人の要人発言とかでリアルタイムに影響が出ないのがありがたい。
ただ銘柄探しが大変だわw

47 Trader＠Live! 2015/09/08(火) 01:58:04.07 ID:IxrmbRg9.net: 俺は今の１０代２０代をみてると日本は一度破綻するように思う
とても今までの成長が持続できるとは思えない
その時のためにＦＸはできるようにしておくべき
ＦＸはどこの国でもトレードできるから

50 Trader＠Live! 2015/09/08(火) 05:25:27.65 ID:IxrmbRg9.net: 今まで日本という”みこし”をかつぐ奴とぶらさがる奴のバランスが、かつぐほうが有利だった

次第にぶらさがる奴のほうが有利になり、今では完全にぶらさがる奴が得な状態になっている

かつぐ奴は割りにあわないから海外へ出る、するとぶらさがる奴の重力でみこしは地面に落ちる

このぶらさがる奴っていうのは働かない奴だけでない

公務員や議員もぶらさがる奴に含まれる

要するに外貨を稼げない奴は基本ぶらさがり族だ

こういう連中を減らさない限り、日本みこしが地面に落ちるのは確実

そんな国の株を持っていても仕方がない

51 Trader＠Live! 2015/09/08(火) 05:35:59.89 ID:IxrmbRg9.net: 外貨を稼ぐ奴を有利に待遇しないと日本はもたないのは今述べた通りだ

ＦＸで外貨を稼げる奴は貴重なみこしのかつぎ手なのだ

ＦＸでの外貨取得には税金をかけるべきでない

48 Trader＠Live! 2015/09/08(火) 04:12:48.32 ID:OdPKv1k5.net: ガチのくせに勝てないから遊んでるとか言う奴嫌い

49 Trader＠Live! 2015/09/08(火) 04:43:07.90 ID:YgOv9Dnu.net: 投資信託のスレでそういう書き込み山ほどみるわ

58 Trader＠Live! 2015/09/11(金) 21:17:07.33 ID:r1M7Gg6T.net: 大儲けの話はだいたいハイレバ時代の話ばっかり。
今のレバ２５倍じゃ株やった方がいいかもね。　株ならうまくいけば１０倍、１００倍銘柄とかあるし、

59 Trader＠Live! 2015/09/11(金) 21:23:04.06 ID:H42NfHtw.net: ほんと国民をほどほど貧乏に押さえつけようとする国だよな

69 Trader＠Live! 2015/09/15(火) 10:30:34.73 ID:l32w6bRE.net: >>59
国民が全員ホリエモンみたいなら奴隷制が成り立たず国が困るからな
義務教育に企業家や投資家教育が無いのがその証拠

61 Trader＠Live! 2015/09/12(土) 00:07:11.05 ID:zRAFg8VF.net: FXしかやったことないんだけど、株だとFXみたいたなガラとバイーンはあんまりないっていう考えは合ってる?
今もFXはスキャルで細細と利益出してるけど、たまに急な要人発言とかで
刈られてるから、動きが激しくないなら株の方もやろうと思ってるんだけど。

62 Trader＠Live! 2015/09/12(土) 06:18:38.57 ID:ceb9XYcQ.net: 俺も株知らないから興味あるけど、
流動性が段違いに低いからバンバン値が飛ぶイメージだな
ストップ高だの安だのはバイーンとかガラの事でしょ

63 Trader＠Live! 2015/09/12(土) 10:01:52.10 ID:/aBRl4Ff.net: 株はいいよな日柄とかで結構やれるし、なによりローソク足が素直

株から為替入るとぐちゃぐちゃだよ、こんなに苦労してインジださなきゃならんなら
おれは日足でたまにしか取引しません
ノイズが多すぎるので振り回されないのが一番だ

64 Trader＠Live! 2015/09/12(土) 15:48:51.48 ID:/aBRl4Ff.net: 株で大型株なら１日3％も動けば大きい動きだろう。
信用取引を使うなら×3倍で9％のボラ

FXなら最低50pipsくらいは毎日動き、大きい日で150pipsとして
だいたい0.3%～1.0%の動きがある
レバ25倍を使うなら
日々7.5%～25%のボラは見込める
しかも24時間営業、上げ下げの繰り返しが株とは比較にならないくらい頻繁だから
当然実際の値動きを追ったボラはそれ以上

65 Trader＠Live! 2015/09/12(土) 15:58:47.80 ID:swvZs54Y.net: まあレバは自由だけどね
外貨預金並みに下げまったり日足でトレードって事もできる

そういえばスイスショックの時は１日で３０％くらい変動があったな
レバ10なら３００％の変動に等しかったわけだ
追証になった人らどうなったんだろ

66 Trader＠Live! 2015/09/14(月) 12:07:12.55 ID:L5iSPE8N.net: 54 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/09/14(月) 00:40:58.56 ID:/cE2gwQk0 [1/3]
FXなんて超絶強靭なメンタルの持ち主じゃないと1日中寝れなくなって死ぬぞ
その点株は9時から15時までで解放されるから健康的だ
株やれ株

79 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/09/14(月) 01:13:21.29 ID:/cE2gwQk0 [2/3]
とっかかりさすさ
225先物＞FX＞個別株
難易度
225先物＞FX＞個別株

一通りやった感想はこんな感じだな

67 Trader＠Live! 2015/09/14(月) 12:09:11.62 ID:L5iSPE8N.net: 122 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/09/14(月) 07:25:31.64 ID:HYM/l5zi0
>>103
先物は難しいよ
ヘッジファンドが本気で個人を殺しに来る市場だからな
特に最近の乱高下での狩り方は酷い
追証食らった奴は多いはず

123 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします投稿日：2015/09/14(月) 07:36:25.69 ID:82APt5IE0 [2/2]
毎回思うけど個別株が簡単みたいな風潮は間違っている。
地合いによるんだよ難易度は
はっきり言えばボラがない方が難しい
今だったら日経先物だな上にも下にも動いてるから
動きがなければデイトレードしても儲からない

77 Trader＠Live! 2015/09/18(金) 11:04:17.98 ID:cOT106st.net: スイングナンピンが通用する値動きが素直な株に軍配

78 Trader＠Live! 2015/09/18(金) 11:07:29.67 ID:zZ74Ku8z.net: ここ数年、為替はイマイチ
今年は為替１、くりっく株３６５が20倍の利益やなあ

79 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 09:48:00.16 ID:5wWwdYwT.net: 個別株するメリットってなに❔
指数じゃだめなの❔

82 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 18:10:12.03 ID:FZrRAFcg.net: ＞個別株するメリット
さあ、それに気がつくか、どうかが運命の分かれ目ｗ
指数より圧倒的なメリットがある

でも一番いいのはFXだけどね

80 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 10:26:00.64 ID:IeEmMG4P.net: >>79
夢が有るからな
株価400円が数日で2000円とかに成ったりするしの
あと
例えば株価300円全力勝負とかも楽しいすから

81 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 16:48:35.24 ID:BJR5eoR4.net: どっちも儲からねぇよ。

標本数を十分取ってランダムエントリー・ランダムイグジットで試行を
1000回繰り返して行くと、数％のスーパートレーダーが生まれる。

儲かってるやつは実力でも才能でも何でもなく、たまたまその集団にインしただけ。
ちなみにさらに試行を繰り返すと、一人を除いて全員死亡の運命が確認されるという
マーケットの魔術師たちの「その後」を予言する結果ｗ

83 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 18:16:00.53 ID:FZrRAFcg.net: >>81
養分乙ｗ

84 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 18:24:49.72 ID:FZrRAFcg.net: 個別株→指数→FXとやってきたけど、利益をだすだけしか興味がないならFXがベスト
株は興味があればおもしろいけど、そのうち会社の事なんてどうでもよくなるｗ

85 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 18:32:46.34 ID:FZrRAFcg.net: あとは賭け方の問題で、専業としてやっていくコツは大きいドローダウンを出さない賭け方を編み出すこと

86 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 18:41:07.28 ID:FZrRAFcg.net: 大三元振り込むとかねｗ
大きいミスを絶対やらないのがプロ

88 Trader＠Live! 2015/09/19(土) 23:38:51.88 ID:MLXiSs8c.net: 株は昼間しか動いてないからリーマンの副業には向いてない
24時間動いてるＦＸのが副業としては現実的だわな
ＦＸで資金増やして株で喰っていこうって人が多いんじゃない

91 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 00:14:49.67 ID:eizwvGOm.net: 株プレイヤーは億万長者がごまんといるのに、何故為替プレイヤーはしょぼいのか？？？

　
長年やってる株の勝ち組（数億～１００億）の経緯

月単位で見ても負けることがほとんどなく、コツコツ積み重ねる、ハイレバも数十万とか100万とか初期の頃だけで後は無難に
↓
ある時ドンと増える
↓
またコツコツ
↓
ある時ドンと増える
↓
以下ループ
↓
過程を見ると何の危なげもなく数億～十億プレイヤーの出来上がり

　
　
一方為替プレイヤー
　
丁半博打、もしくは薄い確率に賭けるしかない為、不安定一途、億作っても運勝ちの為消えていく奴ばかり、十億プレイヤーすらいない
　

ま要は確固たる理由の元勝ち続ける株プレイヤーと、不確実な世界で売買するしかない為替の差ってこと
不確実だから24時間動いても無意味
時間効率を見ても株に圧倒的軍配、しかも9時間だけ、健康そのものの生活

為替は終わってるね

97 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 02:12:12.82 ID:zeUuyf+I.net: 俺は株しかやらないから、FXの事は分からないけれども
株の優位性を理解していない人ばっかりやな

92 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 00:35:44.60 ID:aB1ljiAz.net: fxは株に比べて胡散臭い商材やら塾屋が圧倒的に多い

95 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 00:57:35.44 ID:GM9yi4dT.net: 若くして、２桁　３桁の株プレイヤーがごろごろいるけど
為替は、遊び程度で主戦場にしないのはハイレバスイングの難易度が高いからじゃないかな

96 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 01:08:33.88 ID:eizwvGOm.net: >>92　>>95
株はチャートも大事だけど他に売買するにあたっての根拠・材料がいっぱいあるんだよね
チャ―トだけでやってる奴は死ぬか行き詰るよ

に対して為替の売買判断はその不確実なチャートとわずかな材料しかないからね
でFXはそのチャートで何とかしようと色々な商材が出てくるわけだね
　
でその大半は勝てないｗ

98 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 02:14:38.13 ID:zeUuyf+I.net: >>96
個人が勝ち続ける為にはチャートしかないのは間違いない
テクニカルを極めるしか個人が勝ち続ける方法はないからね
根本的にチャートの使い方を間違えてるだけなんじゃないのかな？

99 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 02:39:18.53 ID:eizwvGOm.net: >>98
個人が勝つにはチャートしかない　って言ってる様じゃ君アベノから始めた初心者でしょ
長年やってきた億～十億以上の勝ち組にそんな事言ってる人は一人もいないよ
チャートなんて付属品
もっと大事な必勝法がいくつもあるんだよね

100 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 05:05:13.27 ID:zeUuyf+I.net: >>99
チャートの付属品であって、チャートが付属品にはならないやろ

108 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 13:05:07.30 ID:dqnH2GHI.net: >>99
必勝法があるなんてマヌケな事いってる
億万長者も一人もいないけどな

103 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 10:27:02.05 ID:heSGvI09.net: 株で1000万から4000万にして、FXで1000万稼いで5000万にしたけど、FXの損失が大きくナンピンをしていたら、
FXの投資割合が過大になり、先月の急落でほぼ狩られた。
今は1500万程度しか残ってない。
幸いなのは、5000万あることを誰にも言っていなかったことだ。
妻にも話していない。だから何とか日常生活を過ごしていけている。

105 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 12:15:48.43 ID:4c9XEnw8.net: >>103
資産がマイナスにならない、日常に影響無いは十分に勝ちだよ、結果はどうあれ。

104 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 11:45:02.67 ID:ZxG/onhr.net: FXはレバが高いからスキャルで十分なんだよ
それをポジ開けっ放しで放置とかアホとしか言いようがない

106 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 12:22:07.47 ID:2fKAP1uZ.net: 株で利益出してる人は、各銘柄の情報をどうやって仕入れてるの？
bnfとかは常時何十銘柄を同時に運用してたみたいだけど
そういう人は各銘柄の特性とか、上り下がりの情報（経営状況とか）を全部把握した上で株買ってるの？

140 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:05:23.06 ID:eVZEfh62.net: >>106
株は個別銘柄を細かく売買して儲けるのには向いていないよ。
雑誌やネットなどのメディアはそういう細かく売買して
儲ける人ばかり取材するけどさ。

強いて言えば、ソフトバンク株か任天堂株。
この2つの銘柄は、1日の値動きが荒くてなおかつ売買代金が
大きくて常に売買されているから1日に何度も売買する
プロ向きの銘柄。

107 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 12:34:14.38 ID:4c9XEnw8.net: >>106
君は知らないけど、億の世界には億だけの集まりみたいなものがる。
つまりは金を持ってる人間しか知りえない情報交換もあるんだよ。

112 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 14:36:08.30 ID:heSGvI09.net: 妻が節約してることを聞くたびに辛い。
200円の節約をする一方、俺は3500万も溶かしたんだなって思って。

FXはやるべきじゃなかった。株だけにしておけば良かった。株をやっているときは、FXは危険だからやるまいと考えていた。スワップをもらえるからと安易に手を出したのが悪かった。金融緩和をしているユーロや円よりここまで下がるとは思っていなかった。

113 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 15:24:54.16 ID:4c9XEnw8.net: >>112
いやいや、そんな考えは資産が無くなってマイナスに転じてから言え。
1500万も残りがあるのに、何でそんなマイナス思考なんだ、溶かした額が大きい
からそう思うが、額の大小は関係なく原資よりマイナスを出すことがこのゲーム最大の悪い
事なんだぜ、何故助かってなお資産が有る事を素直に喜べない。
生活も破城してないことが、どれだけ幸せか、奥さんの節約が自分の借金じゃない事が
どれだけ心に負担を負わせてないか解かってないわ。

115 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 18:25:07.04 ID:heSGvI09.net: >>113
ありがとう。
金を失って以来、ここ数週間、それまであった「金があることに伴う自信」も失い、喪失感で辛くてたまらなかったが、良い言葉をかけてもらってありがたい。
あなたが成功することを願ってるよ。

117 Trader＠Live! 2015/09/20(日) 19:08:20.83 ID:ZxG/onhr.net: 座右の銘ｗ

67: Trader＠Live! 2014/05/05(月) 09:00:09.54 ID:yvxG4pM5.net
>>66

小さい子供が公園で遊んでいる
この子供が何をするかは予測不能だ
しかし鳩の群れに向かっていくのを見た瞬間、鳩が飛び立つのは予測できる
損をする人は子供の挙動に賭けているのだ、だから当たったりはずれたりする
子供が鳩の群れに向かうまで待つのだ、そして鳩が飛び立つのに賭ける

５年ぐらい前に公園でぼーっとしてる時に思った事
それ以来、勝てるようになった

122 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 09:10:36.88 ID:fUSAmrh5.net: レバとボラ考えたら儲かりやすいのはFXだろう
その分退場もしやすいということだが

124 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 12:47:10.46 ID:w/55S6FT.net: 株は手数料が固定、ｆｘは変動で通貨によって違う。ポンド円などは高い
つまり大きく動く株なら勝てる

128 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 13:56:32.72 ID:oKoB5xqo.net: 株は偏差値５５でも勝てるＦＸは６０以上必要
ＣＦＤに至っては別世界で最低７０以上ないと無理

130 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:25:35.28 ID:Yfpce+9L.net: リスク：リターンで考えると、株＞ｆｘと思うがどうだろう？
ＦＸはリスクの割に得られるリターンは少ないと思う
レバかけないと外貨預金と変わらないから
しかしそうするとリスクもデカくなる
株は現物でも当たればおいしい

あと、上で言ってた人もいるが、ＦＸはチャート位しか判断材料がない
この辺、株よりＦＸのほうが難しいと思うんだけど

132 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:41:14.66 ID:dikEXZaM.net: >>130
そいつの種次第だろそんなの
億もってる奴がわざわざレバ２５にしなくてもいいだろ
１でも十分動くよ

131 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:28:13.61 ID:Yfpce+9L.net: 数年前のＣＩＳの意見を紹介
今はどう考えてるかわからんが基本的に同意
ＦＸや指数なんて、個別株なんかと比べると洗練された市場でうまみが少ないと思う

2057 名前:cis◆YLErRQrAOE :2012/11/14(水) 00:27:24
ちょっと掲示板違いだけどＦＸ興味ある人多そうだからいいか

日本株は投資信託と年金が主な機関投資家のフィッシュがいるけど
現在はそいつらの売買代金も細って、しかもコンピューター売買も動いてるので
あまりおいしくないと思う
日本で一番上手いぐらいの人、たとえば俺がやって５年平均で年間５億稼げるかどうか

ＦＸは市場規模の割にフィッシュが少ないし、いろいろな要素がありすぎて
効率的な市場に近くなってしまっているので売買の腕で稼げるエッジはほとんどない
唯一大きいフィッシュは日銀の介入ぐらいかな
ギャンブルとしてやるならＦＸ会社の競争により手数料は安いからいいと思う

結論
日本株、腕があれば稼げるが、もう美味しくはない
ＦＸ、≒レーキが少ない合法ギャンブル、腕で稼ぐ部分はあまりないがゼロではない

139 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:04:20.12 ID:KPj4gJxr.net: でも>>131はちょっと違ってたね
　
おととしの株、2013年はリーマン後から見てめちゃおいしい場になったね
ここで億持ちは10億へ、数千万持ちは数億へ、新参も下手すりゃ億へ
なーんてのがそこらじゅうで出現したからね
　
ただもう株は終わりというか旨みがないね
なんせ指数もろもろ上がりすぎちゃって熱に限界が来ちゃったからね
一相場終わったんだよ
今後も食っていくならその環境の中でも食っていくしかないんだけどね

135 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:58:23.30 ID:KPj4gJxr.net: >>130 >>131
上で書いてたものだけど正解だね
株＞＞＞＞＞＞FX
FXはチャートと言う付属品しか判断材料がないんだよね
その付属品だけで売買するしかないからやったやられたの繰り返しになりギャンブルの域を出ないんだよね
24時間動いててもランダムにかけてるんだから効率激悪、無意味、なんだよね

133 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:51:21.56 ID:19aJ+X5o.net: 株屋とFXトレーダーでは考え方が根本的に違うんだろう

134 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:54:47.45 ID:Yfpce+9L.net: ドル円で仮に、1日で３円動いても変動率3％くらい
1日で３円ってドル円ならまあ大相場の部類だ
大相場といっても、株の値動きと比べると小さすぎる

レバ１だと丸ごと取れても２％しか増えない
それに、億持ってる前提じゃないと話にならんということだね
ＢＮＦやＣＩＳは100万円程度のタネで初めて数百億の資産だ
ＦＸじゃまあ不可能だと思う

136 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 14:59:09.97 ID:KPj4gJxr.net: >>134
そそ。
いざと言う時のボラも株の足元にも及ばないんだよね

138 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:01:59.89 ID:dikEXZaM.net: >>134
てか比べる奴が頂点の人達すぎて現実味ないよ
結局どっちやろうと俺らには無理
頭のネジぶっとんでないと実力あろうが無理なレベルだよ
種がカスみたいな金額なら２％もしょぼいが
１０００万なら２０万　
億あるにこしたことはないが一日でそれだけとれるなら十分だと思うけどな

137 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:00:10.57 ID:Yfpce+9L.net: あとＦＸって選べる銘柄が少なすぎて、どれも相関性が高い
クロス円とかどれもほぼドル円の動きだし

株なら数百数千の銘柄から化ける銘柄を当てることもできる
不当に過小評価されたうまみのある銘柄が眠ってるわけだ

ＦＸの場合こういう化ける銘柄ってのがないんだよな
単なる２通貨の交換レートに過ぎないから仕方ないけど
結局テクニカル一辺倒にならざるを得ない

141 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:05:32.27 ID:dikEXZaM.net: 逆にボラあろうがなかろうが
お前らそれが全部利益になるとでも思ってんの？
損になる場合考えないのか
しかもそのボラ全部とれるとでも？
どれだけ都合いい解釈なんだよ
まー株だろうがＦＸだろうが儲けてるなら
こんなことすら考えねーよな
まー好きな方すればいいと思うよ

144 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:15:13.68 ID:eVZEfh62.net: >>141
君の気持もわかるけど、個人投資家でもアクティブ向け投資家を
対象にした株のセミナーに行くと、研究の対象になるのは
ソフバンと任天堂の2銘柄。これは鉄板。
その次がKDDIとユニクロ株。（この2銘柄も値動きが荒いことで有名）

146 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:22:31.21 ID:dikEXZaM.net: >>144
ぶっちゃけ俺はＦＸだろうが株だろうがどっちでもいいんだよ
この議論については
ただＢＮＦとかああいう超怪物みて夢物語に浸ってるようにしか
聞こえないんだよね
株やってようがこんな人他にいないよｗ
後値動きの荒さとかもどうでもいいんだよね
荒いから儲かるってわけでもないし
株もＦＸも共通して言えるのはちゃんと資金管理して
やらないとすぐ消えるってことだよね
後は自分が面白いと思った方やればいいだけでは？

148 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:25:01.79 ID:eVZEfh62.net: >>146
株もFXも心理戦だよ。

その投資家心理に背を向けても仕方ないと思うが。
君の言っていることは、嫌いなことは見たくない。という
ただの駄々っ子だよ。

154 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:30:35.30 ID:dikEXZaM.net: >>148
何から逃げてるの？ｗ
株やらないから逃げてるって事？
意味不明なんだけどｗ
投資家心理から逃げてるってどこにかいてあんの？
投資なんて自己責任でしょ
別に何やろうがその人の勝手だしｗ

142 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:12:03.13 ID:Yfpce+9L.net: 元の変動率は小さく、レバ1だと外貨預金程度しか稼げない
最初からでかい種がない限り、ＦＸで儲けるためにはレバをかけるしかない

しかしハイレバになるほど長期運用はリスクを伴う
なので短期のデイ、スキャなどで勝負するしかなくなる
こうなるとファンダ無関係、テクニカル一辺倒の丁半博打でしかなくなる
結局死亡に至るまでの道のりが早くなるだけ

株みたいに長期運用でもそれなりにリターンを得るということができない
アベノミクスみたいな市場の恩恵を受けるやり方って、短期トレードだと無理だからね
短期の値動きなんかどう動くかわからんし

このようなことからリスクに対するリターンは、株＞ＦＸと考える

143 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:14:22.36 ID:19aJ+X5o.net: 株のストップ高とか安とか決済できないリスクは無視できないよね

145 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:15:47.56 ID:KPj4gJxr.net: あと驚くのが株の世界ではさ、「嘘だろそんなやり方」「は？まじ？」「インチキくせーそんなの誰も勝てるじゃん・・・」
なーんてイカサマじみた方法で何年も繰り返し何億も作った人とかもいるからね
ほんと株は幅が広いよ

147 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:23:48.31 ID:Yfpce+9L.net: 株ってのは経済成長に伴って富の総和も増える
ゼロサムではなくプラスサム

一方ＦＸの場合単なる２通貨の交換レートでしかないゼロサム
しかも、敗者から奪った富は勝ち組と業者の山分けとなる
株と違って、基本相対取り引きのＦＸは、業者と顧客の利益が相反する
ＦＸスキャで業者が一方的に口座凍結する理由もここにある
一昔前も、相対を理由にひどいストップ刈りとかよくあった
なのでゼロサムどころかマイナスサムだったりするんだよな

ＦＸは株に比べると本当に不利なゲームだと思うよ
まあとっつきやすく少額で始められる
売り買い自由で２４時間取引できるメリットもあるかもしれんが
（まあ個人の死亡が早まるだけとも言える）

153 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:29:46.26 ID:KPj4gJxr.net: >>147
24時間動いてるから、手っ取り早くただ丁半ギャンブルしたいって人には最適かもね
（でも極端に言うと24時間丁半で動くものに張ってるだけだから、長い目でトータルすると無意味に終わるｗ）

149 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:27:25.41 ID:gxegeyUO.net: 時期が良ければ
大儲けするのは株の方が易しいし
難しい時期での防御も株の方がいろいろある
ＦＸは下手打つと即死するから

151 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:28:08.97 ID:dikEXZaM.net: 株も相当リスクあると思うんだけど
株とかあんまり知らないから詳しくはわからないけど
取引時間短いじゃん？
取引時間外にでた大ニュースとかにはどう対処するの？
会社なんていつ何時つぶれるかわからないよね？
国が潰れない限りなくならない通貨の方がまだ安全だと思うけど
レバにもよるけど

152 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:28:30.71 ID:zvx7ArKm.net: 二桁いった人の師匠が昔
ブログで晒してたんだけど
為替でいうと豪ドルみたいな銘柄だけをやってた
円ペア、特にドル円なんて、罫線が汚くてやらない。

156 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:33:22.89 ID:52tXreKL.net: 人生一発逆転をかけた全力勝負するならFXと株どっちが勝てるんや？俺は株の方が・・・現実に・・・
個別株の気配株数を見て貰えるとわかると思いますが、売気配500,000買い気配560,000とかが
ずらっと並んでいるだけでも安心感がありますね。ストップ安？ストップ高？倒産？そこ気にする前にさぁ・・・
株価200円の個別株50万株買付るために必要な資金は1億必要なわけで、株価200円が300円になった場合儲けは5000万か。
最近の監視銘柄を一つ、値動きが超優しい古河電気工業(5801)なんかどうでしょう

157 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:33:53.67 ID:19aJ+X5o.net: テンバガー当てればデカイみたいな思考の方がよほど丁半博打ｗ

162 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:47:01.27 ID:JN6SGTuZ.net: ちなみに今は個別株もCFDで買える時代だよ
FXと同じ感覚で10株からハイレバ取引が可能

164 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:52:58.45 ID:XU/BMJUo.net: 株やってるとインフレリスクには強いと思う反面、購買力で見た自国通貨下落リスクには弱い
いずれは両方できなきゃいけないと思ってる

165 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:56:08.80 ID:w/55S6FT.net: ｆｘは手数料が安いかハイレバ３００倍なら楽勝
むかし２チャンで３０万を数日で１億にした人がいた
いまは業社がノミ行為をやってるのでむり

166 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:56:12.20 ID:gxegeyUO.net: 株メインの奴は外債感覚でＦＸやってたりする

167 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:56:55.22 ID:JN6SGTuZ.net: 外為も株式もやってるけど、株のほうがリスク高いでしょ
だって毎日のようにギャップが発生する危険性があるわけでさ
リスク限定のために予め設定した損切りラインなんて機能しなくなる
ギャンブル性という意味では、明らかに株の方がやばいわけよ

168 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 15:58:55.05 ID:w2R/nvkl.net: むかしも業者はノミ行為してたし
いまでも法人口座なら200倍～300倍

適当なこといってんなよ
初心者

169 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:02:31.94 ID:eVZEfh62.net: 株の方が取引時間外にニュースが出ても何もできないし
ストップ安ストップ高で売買が停止されると何もできないから
そこが一番怖いね。
FXなら自分が気付いた時点か損切りラインを指定していたら
そこで終わりだし。

174 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:10:10.20 ID:KPj4gJxr.net: >>169
＞取引時間外にニュースが出る
君はぬるそうだけど、猛者が時間外の間も持ち子しているとしたら、持った方がお得だから持ってるわけだよね
で結果的にお得になり利を生む
それを繰り返してるうちに買い持ちで悪材料に出くわしたとしても、それまでに得た利益の方がはるかにでかいから屁でもないんだよね

170 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:03:21.70 ID:w/55S6FT.net: 昔は口座凍結はなかった

172 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:06:15.43 ID:zvx7ArKm.net: のみだから法人口座をみとめなくなったよ

173 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:09:50.33 ID:xnyzdBSd.net: クリックで凍結あるのかよ？

176 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 16:16:35.47 ID:w/55S6FT.net: FXはMT４でバックテストすればわかるけど年５倍のバックテストの結果でも
実際はスプは動くので悪いと年数十パー。月では数パーセント

182 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:07:07.02 ID:w/55S6FT.net: 株の自動売買でバックテストやれば手数料固定なんだから正確なはず

195 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:45:47.77 ID:IH53cks1.net: >>182
終値で翌朝の寄り付きでエントリーとかじゃない限りリアルでの再現は無理
しかも大型株じゃないなら数百万円程度の注文でも価格がかなり動いてしまう

187 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:21:27.23 ID:KPj4gJxr.net: 株とFXどっちが儲かるか？
　
こんなものは議論しても無駄で
株で結論出てるからここで素人があーだこうだ言っても
素人が何か言ってるね
としかならないねえ
　
＞株はS安S高があるから無理
＞GDGUするから無理
　
こういった笑っちゃうレスをしちゃう素人の人、入り口にも立ててない才能のない人は
君らも知っているBNF,cis、そして海外投資家
ソロス、ロジャース、パフェット
何故彼らは株式をやってるのかな？

188 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:22:56.56 ID:19aJ+X5o.net: ソロスは通貨もやるだろ

189 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:24:56.86 ID:19aJ+X5o.net: そんなモンスターが何やってるかなんて関係ないんだよね
モンスター共の真似をすれば勝てるのかというそんな単純なものではないので
株やって負け続けてる奴なんて五万といるだろ
ただFXも株も勝ち組の思考回路というのは勉強になるけどね

190 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:27:54.02 ID:19aJ+X5o.net: 別にS高S安があるから無理とは言ってない
ただリスク管理の観点からFXばかり危険だといわれるのでそれじゃ株もどうなんだって話

193 Trader＠Live! 2015/09/21(月) 17:33:40.90 ID:KPj4gJxr.net: まとめてあげるよ

株とFXどっちが儲かるか？
　
FA 大勢を見ても誰でも分かる通り株
　
理由
株は判断材料が多々あるのに対し、FXは付属品である丁半チャートしか判断材料がない
しかもいざと言う時の利益率も段違い
　
　
以上