日本でベーシックインカムは実現可能なのか?金額次第で支給は可能、しかし労働意欲の低下を招くおそれも

いちごパンツちゃん ★ 2016/04/23(土) 11:41:47.04 ID:CAP_USER*.net
北欧フィンランドが「ベーシックインカム」の導入を検討していると報道されたことで、国内でも再び関心が高まっている。
この制度については賛否両論あるが、論点が十分に定まっているとはいえない。

ベーシックインカムに関する議論は、社会保障の分野だけにとどまるものではなく、 労働市場のあり方や市場メカニズムの是非など、幅広い分野と関連している。
逆に考えれば、ベーシックインカムについて議論するということは「どのような社会システムを望むのか」について議論することと同じである。

実際の導入は、財源という大きな問題があり、そう容易なことではない。
だが、導入の是非について議論することの意義は大きいだろう。

以下では、ベーシックインカムについて論点を整理するとともに、その実現可能性について考察してみたい。

ベーシックインカムは、全国民が最低限の生活を送るために必要な金額を無条件で給付するという制度である。

日本をはじめとする多くの国は、生活が苦しいと考えられる人たちに受給資格を限定する形で、生活保護などの社会福祉サービスを提供している。
しかし、誰が貧困状態になっているのか正確に把握するのはたやすいことではなく、本当に助けを必要としている人になかなかサービスが行き渡らないという問題が指摘されている。
さらにやっかいなのが、不正給付を是正したり、事前の審査を適切に行うために、多数の公務員を雇わなければならないという効率の悪さである。
こうした非効率が積み重なることで、福祉の運営そのものに大きなムダが生じてしまう。
ベーシックインカムは、こうした欠点を克服するために編み出された手法の1つである。

ベーシックインカムでは、全員に最低限度の現金給付を行う代わりに、それ以外の社会福祉は原則として実施しない。
与えられた金額をどう使うのかは自己責任であり、それ以上は行政はタッチしないという考え方がベースになっている。
自助努力を大前提とし、これに最低限の支援という概念をミックスしたものと考えればよいだろう。

全員に基礎的な生活費を給付するにはかなりの財源が必要となるが、既存の福祉予算を大幅にカットできるため、運営方法によっては採算が取れるのではないかとの期待がある。
また、全員に無条件で現金が給付されるので、原理的に不正受給という問題は生じない。
また、原則としてベーシックインカムの範囲で生活できない人に対するケアは行われないことから、福祉に対する過度な依存も防げることになる。
国家予算の最大項目を占める社会保障関連業務に従事する公務員の数も削減できるので、行政のスリム化にも貢献するという仕組みだ。

これはメリットだけを列挙したものに過ぎないが、従来の福祉に対する考え方を根本的に変える概念であることは間違いない。

以下ソース

■ 市場メカニズムの隙間をカバーする役割も
■ 月8万円の給付では120兆円の財源が必要となるが
■ 1人月5万円、4人家族で月20万円なら実現は可能? 
■ 労働のモラルが低下する可能性も

zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160118-00045774-jbpressz-bus_all


名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:43:21.84 ID:S0S6D4wU0.net
ベーシックインカムに移行しないと、ほんとニホンは潰れるよ。


名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:44:39.72 ID:S0S6D4wU0.net
ベーシックインカムは社会保障を統合したものと言えば分かりやすい。


212 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:33:01.63 ID:btHOFksc0.net
>>5
その通りだよな
日本は明治維新のような革命がないと立ち居かないことは明白


228 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:35:26.93 ID:4HUs+u5X0.net
>>212
明治維新も薩長と幕府の権力闘争で市民革命じゃないし、戦後のデモクラシーもGHQが起こした。

市民が勝ち得た自由は皆無だったりする。


280 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:44:13.61 ID:tq0NGWSt0.net
今まで納めてる年金を返却してからならいいよ。


名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:45:56.67 ID:nrXTjT4D0.net
年金納めさせるだけ収めさせといて、ベーシックインカムでチャラとかだったらどうすんだ?


43 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:56:21.06 ID:ha7DOhRLO.net
>>7
今でも払った分の元はとれないんだからどの道同じだろ。


349 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:55:37.63 ID:GnBBhnRF0.net
代わりに社会保障全廃止ってなると、病弱な人や障害者に皺寄せいきかねない気がするんだが
スウェーデンではこの辺の議論どうなっとるんだ

>>7
ベーシックインカム開始時点までの年金は強制徴収でいいんじゃね
払わなかったもの勝ちにさえならなきゃ不満は出ないだろう


13 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:47:44.97 ID:V63stTAd0.net
>>7
北欧がまさにそれだろ
高い税金で若い時にお金使って贅沢出来ない分、社会保障は完璧だったのに
維持できないってふざけんなみたいな感じで


15 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:48:38.99 ID:hzeNpuec0.net
>>13
北欧もなんか最近ぼろでてきてる感じだな


415 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:03:35.59 ID:nwksauuR0.net
実際に北欧諸国なんかは日本よりもスゲー質素な生活してるんだわな
でも、GDPは高い
日本は要らんことしすぎなのよ
貧乏暇なしになってどうすると


438 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:05:59.95 ID:KnfYX4h/0.net
>>415
大量消費文化と、物を長くコツコツ大事に使う国との文化の差だろうな。
日本は古いものを使っちゃいけない……っていう文化だしね。


名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:46:09.34 ID:ZndFjexY0.net
労働需要はどんどん減るからな


12 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:47:18.21 ID:naVAacD10.net
最低限の衣食住を保障すれば
能力ある奴ならいいもの創り出せるだろ


14 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:48:14.31 ID:/AAb/Nif0.net
食っていくために働かないとって思ってる奴は働かなくなる可能性高いだろな


18 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:49:24.73 ID:WEdFWzrN0.net
え?なんで働かないやつにまで支給するの?ただのにーとには支給する必要はないでしょ。


30 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:52:52.16 ID:F6JX3cQJ0.net
>>18
捨て金やるから後は知らん勝手に生きろって事だ
自分で稼ぐ術を持たん奴らに対する棄民政策と同じ


19 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:50:16.62 ID:P5y8X5hM0.net
北欧とかは石油も出て天然資源があるから
地面から湧いて出た金でベーシックインカムを払えるんだよ

資源が何もない日本にそんな金があるわけないだろ
あるなら先に国債の借金を返済しろよ


20 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:50:19.65 ID:ojPzEdi40.net
生活保護の観点では良いのだが
医療・介護の問題には効かないんじゃないかな


104 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:12:40.47 ID:v8S7SJLn0.net
>>20
ベーシックインカムって、不思議と健常者目線だと思う

健常者なら最低限度の給付で生活できるかもしれないけど
重度障害者とか難病患者なんてベーシックインカムのみ、
従来の福祉・支援制度は打ち切るなんて言われたら死刑
みたいなもんだよな


21 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:50:56.43 ID:S0S6D4wU0.net
憲法生存権を保障するのもだ。
事業に失敗しても、なんとか生きられる。
これがべーシックインカム。


22 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:51:07.46 ID:TmR+dbRo0.net
労働意欲を上げるような給与を出してから言え!!


24 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:51:24.59 ID:jbsp/fC30.net
月8万円じゃ生活保護の代わりにならず
結局は生活保護制度の維持とそのための人員も必要じゃないか
スタート前から破綻してないか?


183 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:28:41.58 ID:MgARCR6PO.net
>>24
>1をよく読め、最低限の生活を出来る金額を全国民に給付する代わりに一切の社会保障を廃止にするんだよ
いいか最低限の生活だからな!今までのようなナマポもらいながらパチンコするのんきな生活なんてもうできねーんだよ!ましてやナマポもらいながらポルシェを乗り回すなんて問題外だ!!
あっ、これ日本国民だけが対象だからね


25 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:52:01.01 ID:MmEjjFki0.net
8万や5万で勤労意欲がなくなるわけあるまい・・・


27 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:52:07.25 ID:oZ9EXeRx0.net
働きに見合った賃金を出さないために労働意欲が低下していることは無視ですかい?


60 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:01:20.39 ID:cENbJWwFO.net
>>27
グローバル化で人の仕事なんて余ってるからじゃねえの。あんたがやらなくても誰かがやる。
価値はあんたの主観だけじゃなくて多数の主観が決めんだよ。
外国人でもロボットAIにでも出来る仕事は必要とされないしそんな仕事しか出来ない人間は世界に必要とされなくなる。
ロボットAIの普及でベーシックインカムやる余力は出来るだろうがそれは不要になった人口の消去と引き換えだろうな。


37 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:53:45.76 ID:/+lgoQXM0.net
そらこんな報道をしてたらタスクへブンに逃げる奴が増えるわな…逃げっちまえば脱税も何もないか、


38 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:54:25.52 ID:Zihbwsdd0.net
現金じゃなくて利用目的を生活必需品に限定したプリペイドカードで支給すればいいんでないの

現金じゃモラルハザード確実だし金券じゃ売られるし


36 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:53:40.25 ID:ajC+fc8N0.net
どっちにしろ、今のままじゃ労働意欲はなくなる一方だよね。


40 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:55:55.35 ID:CVnec+uB0.net
働いても生活保護以下の現状の方が労働意欲低下すると思うんだが


44 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:57:22.97 ID:oCMx5GB00.net
先進国ではどの国も供給過剰で需要不足
仕事を無理やり増やすのに膨大な税金が使われてる
だから収支だけでみれば供給増やさずに需要だけ増やすBIは理想的
でも問題は若年層が一度BIで暮らし始めると以降の人生が労働者として使い物にならなくなること
だから先ずは負けが確定した50歳以上から始めるべきではないだろうか?


45 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:57:48.93 ID:887IQ90a0.net
ベーシックインカムが支給されて働く意欲が無くなるようなブラックな職場は潰れればいいんだよ


46 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:57:59.63 ID:hQu0OTIg0.net
少なくとも少子化は大幅に改善されるだろな


47 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:58:25.72 ID:JdioSzDr0.net
月12万ならいざ知らず、5万とか7万じゃなぁ…
俺は障碍で福祉受けているが、それも廃止になるんだろ?
働けりゃーいいけど、腰から下が悪い奴、どこも採用してくれないぞw
死ねと言う事かよ…月5万で生きていけないなら死ねとw


58 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:01:16.12 ID:LCvwq/w60.net
>>47
働けない人は福祉サービスを受ければいい
働かない人は福祉サービスを受けないようにしたい


326 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:51:53.78 ID:augxVqN6O.net
>>47
いやいや、頭使ってパソコン使って仕事してくれよ。どうしても必要な体使う仕事は健常な俺がやればいいだろ?
俺は頭が悪いから体しか使えないけど、 そうすりゃ、BI+多少の賃金になれば生活できるだろーよ。 頭に障害ある奴は体で、体に障害ある奴は頭で。両方だめな奴は・・・安楽死で。


256 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:40:22.54 ID:Zihbwsdd0.net
>>47
ベーシックインカムは、ギリギリ食ってけないくらいに抑制するのが重要

モラルハザードを引き起こすから


283 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:44:29.35 ID:PNN4odop0.net
>>256
そのギリギリってのが無理

一人で住む人は6万くらいが最低ラインだろ
でも4人集まればもう24万 余裕であそんで暮らせる


50 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 11:59:42.15 ID:63qfqjj/0.net
非正規雇用ばっかりではなから労働意欲なんて消え去ってますが?


53 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:00:11.77 ID:7Zf+j1b10.net
>>1
1日に8時間超えての給料が通常の1.25倍と安い(欧米では1.5倍)から、
1.5倍にして少数雇って残業させまくるより大人数雇って残業させない社会制度にした方がいいと思うよ
今の人手余りも解消できるだろうし
ベーシックインカムは不要

そして、移民など以ての外


54 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:00:18.62 ID:EN+9Ddrz0.net
現状でもさあパナマ文書、正非正規、労働基準法違反等々労働意欲を十二分に削いでるじゃないか


56 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:01:04.55 ID:887IQ90a0.net
ベーシックインカムで困るのは資本家
奴隷に逃げられたくないから必死だな
労働者階級でベーシックインカムに反対する馬鹿は居ないよな


65 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:03:27.34 ID:oCMx5GB00.net
>>56
>労働者階級でベーシックインカムに反対する馬鹿は居ないよな
完全に間違ってる。
底辺労働してる奴ほどナマポを叩くのと同じでBIにも反対なんだよ。
サービス残業しない奴叩くのも経営者よりむしろ同僚なのと同じ構造。


59 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:01:20.26 ID:oCMx5GB00.net
いきなりBIじゃなくて
まずは基礎年金と国民健康保険を税財源にするところから始めるべきだろ
次に60歳以上のBIして供給と需要が釣り合うところまで年齢を下げていく


61 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:01:33.82 ID:WPa18yWg0.net
ベーシックインカムでは、全員に最低限度の現金給付を行う代わりに、それ以外の社会福祉は原則として実施しない。

国民健康保険や年金もなくなるの?医療費全て実費はきついよ。


66 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:03:30.72 ID:jroYFEeC0.net
介護職とか低賃金の人は助かるだろうな
移民入れるくらいなら無駄な会社を潰して、
労働者の配置バランスを変えたほうが良い


79 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:07:04.72 ID:zs1mR/am0.net
>>66
逆だよ。BIの財源確保のために税金上がるし、インフレも進むから
貧困層はかえって苦しくなる。


67 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:03:43.22 ID:taBf35Ah0.net
ブラック企業を駆逐できるし少子化も食い止められるしいいと思う。
食い繋いでいくための仕事から何かを産み出す為へ価値観が変わり、仕事の質も上がる。


69 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:04:22.73 ID:bpgGuPvQ0.net
人工知能で機械化して行くんだから、将来的には、ある程度必要になるんじゃないか?


73 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:05:32.42 ID:oCMx5GB00.net
>>69
これから必要になるのは頭脳労働よりもむしろ土方や職人


74 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:05:43.47 ID:cHPhzRQE0.net
労働力が足りないから移民受け入れ
財源が足りないから消費税上げるとか言ってる日本でどうやってやるんだよ


84 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:08:04.34 ID:7Zf+j1b10.net
>>74
非正規は人手不足
正規社員は人手余り(有効求人倍率より)
所得税法人税所得税は消費税増税の度に減税してる

>労働力が足りないから移民受け入れ
>財源が足りないから消費税上げる
これはどちらも間違ってる


168 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:25:49.98 ID:QJG7mk7O0.net
>>84
間違っていると言うか
ただ単に嘘ついてるだけ


75 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:06:05.29 ID:XyEp2m/+0.net
生活設計が出来ない人はさらに落ちぶれる可能性があるね


76 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:06:43.62 ID:EN+9Ddrz0.net
要は企業の社会保険の負担を減らしたいだけだろ


78 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:06:48.29 ID:fWiPOJ+o0.net
ベーシックインカムの増加分が素直に消費に回れば物価も上がって万々歳なのだろうが
果たしてそううまくいくだろうかな


88 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:09:23.28 ID:oCMx5GB00.net
>>78
あと地方が活性化するね。
地方で暮らせないのは仕事がないから。
仕事なしで生活できるのなら地方の空き家を無料でもらって暮らせば良い。


99 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:11:44.67 ID:7Zf+j1b10.net
>>88
労働者が過労になり、職を探しにくいのは残業代制度の影響が小さくないんだよな
残業代を1.25倍から1.5倍にすれば過労も人手余りもかなり解消できるという


109 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:13:13.91 ID:zs1mR/am0.net
>>99
みなし残業と裁量労働制があるから、残業代を増しても、なんの意味もないぞ。


112 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:14:00.53 ID:7Zf+j1b10.net
>>109
規則違反をしている企業への罰則強化も重要だね


122 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:15:41.02 ID:zs1mR/am0.net
>>112
みなし残業は半ば合法化されてるし、裁量労働制はもちろん合法。
これを廃止しないと、残業がどーとか言えないよ。


80 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:07:40.03 ID:887IQ90a0.net
お前らはベーシックインカムに反対してこのまま奴隷労働を続けたいのか
資本家はさぞ大喜びだろうよ


93 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:10:16.78 ID:zs1mR/am0.net
>>80
富裕層はBIで税負担を求められたら、それをやらない政治家のタニマチになるだけだ。
だいいち、タックスヘイブンも解決してない。
そうなると、結局、労働者から過重に税金を取って、少額配るという、
わけのわからんことになるぞ。


85 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:08:09.28 ID:CO0tYbNT0.net
ぶっちゃけ今の老人に対する医療レベルなんて絶対できなくなる。
まあそれでも仕方ないとは簡単には割り切れないだろう。


102 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:12:09.78 ID:yJ0slruj0.net
>>85
今の年寄り連中の受けてる介護サービスは一昔前なら王公貴族並みの待遇だしな
おまけにかけた年金額とは解離し過ぎて超過してる
こんな制度が続くはずがない


97 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:11:18.52 ID:2d9Irbdd0.net
金持ちも含めて一律に配るのと、所得で制限するのとでは、事務的な手間とコストが変わってくるだろうけど、
どのくらい違うものなのだろう


103 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:12:23.22 ID:Ic5bE+Ht0.net
租税回避を阻止して、公務員・議員給与を外国並みにすれば財源は確保できるしなw


117 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:15:01.74 ID:bdOo4Adn0.net
ベーシックインカム+派遣社員orフリーター でいいんじゃね?w


118 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:15:10.75 ID:ZPqVD0wW0.net
ベーシックインカム導入している国って日本より働け強制している国でしょ。


132 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:17:41.95 ID:AVHv+NI10.net
人間は金のために働くのでは無く、「やりがい」を求めて働くとワタミも言ってたから
労働意欲の低下は起きないだろう。


139 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:19:02.37 ID:JWDl9w/d0.net
>>132
全員が胸を張って言える「やりがいのある」仕事につけるのならな
今だってそうじゃないから金のための仕事に明け暮れてるんだよ


136 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:18:33.63 ID:YSEHqIOb0.net
ベーシックインカムの財源の有無は供給制約になるかどうかで決まるし、日本の債務残高で決まるわけでもないし、
日本政府の毎年の収支で決まるわけでもない。

自分はベーシックインカムには賛成しないけれど、お金がないから不可能と言っている人たちは
はっきり言って低能だと考えている。


137 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:18:33.73 ID:TyWNdRT3O.net
企業側は解雇規制なくして最低賃金なくして万々歳だろ!


144 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:19:28.33 ID:AZGqJLIW0.net
いや俺は働くよ
本当だよ
これに賛成するわw


163 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:24:17.06 ID:QJG7mk7O0.net
ベーシックインカム

感違いしてる奴が多いが
導入されれば
国民健康保険
社会保険
高額医療費給付
国民年金
厚生年金
失業給付金
生活保護
全てが一元化される

これらに依存している世帯は負担が大きくなる


164 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:24:19.77 ID:Sw1Et5Tu0.net
現時点でも生活保護受給資格のある者全員に支給してたら生活保護制度が成立しなくなるって話だからダメそう


165 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:24:27.84 ID:B0w73wIQ0.net
ベーシックインカムの何が悪いのか
単年度資金として配ればいい
年金解体してな
労働意欲をそぐ?低賃金と過度労働と雇用体制が原因だろ
ベーシックインカム以前の問題だろうが
ベーシックインカム導入のおかげで少子社会・自殺社会・ひきこもり社会が解消される
誰もが自立できるから親のすねかじりしなくて済む
社会へ積極的に参加できるじゃないか
失敗を恐れずにチャレンジできるしな


166 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:24:51.90 ID:jwxhApqE0.net
BI導入ですべての社会福祉と地方公共団体を廃止し、
徴兵と徴農を実施すればうまく国が回るだろ。


175 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:27:13.83 ID:ETTXGPRX0.net
つかもう、そうするしかないでしょ
逆に何故にしないの?って感じでしかない
これで労働意欲無くなるような奴に仕事などさせなくていいんだよ
社会にとって害にしかならん会社が多いのだからどんどん潰れてもらって結構


177 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:27:21.74 ID:2qGfnTA50.net
機械に仕事が奪われて失業者が続出するかもしれない将来ならありかもだけど
今はまだ早いんじゃないかなぁ


179 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:27:49.90 ID:hTneCKzu0.net
労働意欲の低下についてはそこまで心配するほどはないと思う。
ただ健康保険等の社会保障が無くなることの不満の噴出や問題が大きいかと


186 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:28:55.04 ID:xyj8YDeM0.net
何故BI論者はナウルを無視するのか分からん
BIを何十年もやって破綻した国家例が有るのに


200 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:31:11.06 ID:gvHWLfyD0.net
腐るほど居る社保関係の職員と事務所が要らなくなるならそれだけで価値がある。


201 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:31:18.25 ID:u8l+Iqlx0.net
日本人はもうちょっと労働意欲低下した方がいいと思う


290 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:45:58.00 ID:dKq2GPdO0.net
>>201
ほんとそれ。
おかしいってこの国。
労働基準監督署はロクに機能してないし。


225 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:34:46.53 ID:Sw1Et5Tu0.net
>>201
その視点は鋭いな
盲点だった


206 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:32:05.84 ID:ASnYMzdN0.net
こういう制度があったほうが、
安心して新しいことにチャレンジできそう
イノベーション的にいいのでは


211 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:32:40.99 ID:Jeu4U3HU0.net
公務員たちはすでにベーシックインカム状態


215 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:33:24.81 ID:OKcyqeqq0.net
障害持ちや若者にはベーシックインカムプラス10万は与えるべきだ。でもそれじゃベーシックインカムじゃないよな。
やっぱりダメだ


226 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:35:16.34 ID:7Zf+j1b10.net
>>215
確かになー
国民に金払うにしても一律じゃなくて差異を付けたほうが国益に適うと思う

15歳までの子供に対し年10万とかでどうだろう


236 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:36:37.71 ID:OKcyqeqq0.net
>>226
しかもタックスヘイブン使ってる金持ちまでもらえるわけだろ。こんなもん話にならん


221 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:34:09.22 ID:151ItskUO.net
労働意欲の低下は別にないでしょ
働かないである程度の生活できれば良い人はそれで良いし
もっと金が欲しい人はそんな人達関係なしに働くでしょうし
問題はいずれそれすら格差と言い出す人達が出てくる事


230 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:35:53.52 ID:0FZti+ro0.net
働かずに最低限の生活が保障されるなら
そら誰も働かなくなるよね


237 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:36:38.39 ID:bpgGuPvQ0.net
>>230
最低限の生活に満足しないなら働くだろw


240 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:37:42.68 ID:0YCJ9t340.net
馬車馬のように働かすより多少余裕を与えたほうが
生産性が上がるとかいうような調査結果はないのかねえ


275 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:43:10.06 ID:0hrfxmf/0.net
>>240
福利厚生ってやつね
ほとんどの会社でやってるでしょ


273 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:43:06.81 ID:7Zf+j1b10.net
>>240
昔週六日労働だったのが、大企業が週休二日を打ち出して生産性向上、他企業も倣った過去がある
提唱者・実践者は松下幸之助だっけ?


297 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:47:52.65 ID:4HUs+u5X0.net
>>273
海外では50年代から週休2日が議論されていたから。

捗ったのは役所が導入したからねえ。
そしたら大企業が、「役所が開いていないのに会社開けておくのは非効率だ」といって採用。
こんどは中小が、「親会社が休んでいるのに操業しても意味かない」で週休2日採用。


本当は、みんな2日休みたかったんだね。


241 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:37:44.46 ID:gcaHfaoS0.net
月8万、ただし医療費は無料
これでやっていける、いややっていかせる


252 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:39:25.70 ID:QJG7mk7O0.net
>>241
医療費無料は無理


243 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:38:35.47 ID:1f8do2170.net
ベーシックインカムでインフレになるから結局働かざるを得ない


251 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:39:14.67 ID:qsAz3WJA0.net
BIやると、労働者の立場が一気に上がるから、
既得権益者は必至で反対する


268 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:41:53.97 ID:n1OPpmEQO.net
高度経済成長とやらの時代は、共働きなんてほとんどなかったんだろ?
労働人口なんて、そもそもそんなに必要ない。
仕事は好きな奴だけやればいい。
好きで仕事してるくせに、仕事しない人間を責める心の狭いクズが悪い。


269 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:42:13.57 ID:Ax50nAS30.net
ベーシックインカム導入したらそれを前提にした
賃金体制になってよけいしんどくなるだけ。


274 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:43:08.88 ID:eK1dpfoi0.net
簡単だろ
プリペイドも売られるから
売ることができないマイナンバーにポイントとして
毎月払うようにすればいい

扶養でもらえないとか言ってる奴いてるが
扶養もなにも関係ねえよ
年金も廃止にしなきゃならんから全員に払う必要がある


278 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:44:10.29 ID:kUC6ucIr0.net
どっちみち現状より苦しくなりそうな悪寒しかしない


284 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:44:42.33 ID:151ItskUO.net
働いて得た収入+ベーシックインカム

ベーシックインカムのみ
を比較して格差と言い出す人達が出てきて仮に是正の方に動くと
働いて得る収入がどんどん少なくなっていくから結果労働意欲は低下すると思うな


285 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:44:44.08 ID:v+u6/uNY0.net
労働意欲が低下するから、企業への補助金をやめないとな


302 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:48:15.42 ID:nwksauuR0.net
>>285
実際にそうだよ
日本の問題点は公の肥大
政府支出が変なとこに使われてて、普通の国民に回ってこない


289 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:45:49.01 ID:Y2fKuER60.net
今の時代に毎日意気揚々と仕事できてる人ってどのぐらいいるの?
高度成長期の時代と比べて労働意欲は普通に激減していると思うがな


292 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:46:45.81 ID:nwksauuR0.net
逆に、労働意欲の高さがデフレを招いてるからな
時給5000円じゃないと働かねっていう人がもっといっぱい出てきても良い


308 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:49:03.78 ID:uIUK0ZEK0.net
>>292
なんでそんな自分の人生めちゃくちゃにしてまで働くのか
というのと

なぜ他人の人生がめちゃくちゃになってもオレのために働けと言えるのか
だな

後者はほんとに殺人に等しい


294 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:47:21.80 ID:rLC7vH6m0.net
まるで今がみんな労働意欲あるかのように言ってるが生活のためにいやいや働くのが多数の世の中よりましだろ


295 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:47:26.20 ID:Ghp6Cdcn0.net
憲法は9条よりも25条を先に改正するべきだと思う
生存権の拡大解釈はモラルハザードを招き国の活力を奪ってしまう


307 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:49:01.48 ID:R1My9xOl0.net
>>295
企業や富裕層の脱税行為も国の活力を大いに奪ってますがね
現在進行形で

いい加減ツケ払って国民に保障したらいいのにね


298 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:47:54.24 ID:bpgGuPvQ0.net
だいたいから労働意欲が低下してるのは、違法なブラック企業を放置しすぎてるせいなんだがな?
ベーシックインカムで仕事を辞めても、とりあえず生活していけるって選択肢があるなら、
ブラック企業なんか存在できなくなるだろうよ。


300 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:48:03.28 ID:yBoenHpo0.net
ベーシックインカム5万円だと「健康で文化的な生活がー」とかいう奴がでてきて増額して破綻。

だいたい、これから日本経済沈没して老人だらけになるのにベーシックインカムなんて
支えられるわけないだろうが。


310 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:49:22.63 ID:WOSfFgeP0.net
>>300
逆、高齢者への社会保障費は格段に下がる


315 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:50:06.45 ID:nwksauuR0.net
そもそも労働至上主義じたいが、アカの発想だからな
共産主義の末路はどうなったか
統制経済だから物価もあまり上がらず、買いたい物もなく、肥大する政府支出(主に軍事費)の負担に耐えられずに消えていった


319 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:50:20.42 ID:d+2OucBN0.net
ベーシックインカムで国民の労働意欲が低下した方が、
企業の賃上げインセンティブとして作用することになるから
むしろ景気回復にはいいのかもなwww


322 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:51:02.41 ID:OqFWcOD+0.net
日本は公務員をカットできない
だから実現不可能


330 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:52:20.69 ID:jVKXf7fy0.net
ベーシックインカムが日本で導入されたら絶対に雑誌で組まれる特集
「ベーシックインカムだけで生活する方法」


342 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:54:53.85 ID:887IQ90a0.net
>>330
小屋暮らしでググってみ
ほとんどの奴が働きたくなるような生活だから


332 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:52:33.82 ID:qhLngFJfO.net
ベーシックインカムって生活保護や年金だけじゃなく
今日本で行われてるありとあらゆる社会保障を廃止してベーシックインカムで支払われる金を使って
自己責任で社会保障を賄わなくちゃいけないんでしょ?
日本人には向かないんじゃないかな


334 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:52:56.78 ID:PNN4odop0.net
これをやったら宗教が増えるよ

集団で共同生活、ベーシックインカムで支給された金は全部教祖様に取られ、
刑務所の食事みたいな感じで最低限度の食事をみんなで食べる

そこで友達ができちゃうと、離れたくないので支給全額を教祖に払う

みたいなことが起こる


344 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:55:03.89 ID:kUC6ucIr0.net
>>334
なんか宗教の方に赤字が出そう


336 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:53:11.26 ID:nwksauuR0.net
だからね
一番のベーシックインカムの目的は、健全なインフレ経済を作ることなんだよ
物価調整しやすいだろ
ベーシックインカムの額を上下させればいいんだから


337 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:53:12.82 ID:rLC7vH6m0.net
誰かがいってたがこれ実現すると「カネに困ってやった」っていう犯罪の大半を占めるせこい窃盗の情状酌量が無くなるのがでかいんだよな


339 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:54:02.47 ID:mnnubWDw0.net
誰も働かなくなったら、そもそもBI自体が成り立たなくなるもんな


340 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:54:08.95 ID:dkJrQJR+0.net
アホか労働意欲は沸くんだよ
結局働かないと生活するまでならないから、生活水準も経済的にもメリットがある

文句言ってるのは働かないでのうのう暮らしてるナマポ位


341 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:54:50.19 ID:hhzEeleA0.net
過労死が社会問題になっている国で、何が労働意欲だよっ!


350 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:56:24.47 ID:7Zf+j1b10.net
>>341
だよなあ
正社員有効求人倍率が1切ってる国で人手不足というのもお笑い種だし
政府は欺瞞に溢れすぎ


346 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:55:17.84 ID:+WmqZUX50.net
スイスが30万なのに8万て

労働意欲間違いなく下がるし、税収減って財源不足になるだろ。。

こんなもの人口の少ない裕福な国でしかできないよ


357 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:57:08.04 ID:R1My9xOl0.net
インカム導入すれば生活に不安が無くなるだけで
働けばその分だけ贅沢出来るから

みんな普通に働くべ

そりゃ怠けたい奴は怠けるけど人はそこまで枯れた存在じゃない
生きがいやら贅沢やら欲しいものはいくらでも沸いてくるわ

ちゃーんと生活に不安が無くなればな
普通に煩悩だって沸いてくる

今の煩悩すらわいて来ないくらい労働に煽られてる状態が異常なんだよ
だから不景気なんだよ


400 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:01:53.36 ID:GnBBhnRF0.net
>>357
金が無いってのはそれだけで精神病むからな
鬱の大きな原因の一つだし、若者が結婚しない理由でもある


358 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:57:14.50 ID:YGAnPJBE0.net
若者の消費が低下しているからね
促す為にはベーシックインカムは良いだろうと思うよ
ナマポがある中で労働力の低下とか意味がない


359 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:57:14.84 ID:PqvD7iMg0.net
ベーシックインカムが導入されたら正社員月給10万円なんてところが必ず出てくる


360 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:57:28.22 ID:vdA6psD50.net
他の優遇措置廃止ならベーシックインカムの方がフェアだな


370 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:58:40.65 ID:hDbqqtQh0.net
現代の人間は、金がなければ生きていけないがんじがらめの世界に産み落とされるわけで
ベーシックインカムがあるのはむしろ当然といっていい
全ての人間が今の社会のシステムに適応できるわけではないのは当たり前で
生存の権利を保障するならベーシックインカムは当然必要
俺のような高所得者は損をするが、たまたま生まれつき頭がよかっただけだし


437 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:05:59.92 ID:iTqxHQhy0.net
>>370
正論


376 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:59:26.41 ID:DeZXBlaQ0.net
ベーシックインカムの是非は現在仕事ができない人達基準じゃなくて
近い将来仕事を、AIはじめ科学技術の加速発展のため失う人に合わせて法整備してく話だっけ?


377 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:59:31.11 ID:SNqgOvuj0.net
国民年金ですら最低限の生活できないのに無理に決まってるだろ


380 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 12:59:52.13 ID:lTtUWuWE0.net
大雑把に年100万円1億人としても、単純に年100兆円
2016年国家予算97兆円

まったく無理です
健康保険どころか、警察や道路整備まで自前でやるのか?


402 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:02:08.66 ID:nwksauuR0.net
>>380
特別会計や地方の会計ももちろんいれるよ


398 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:01:48.60 ID:D7Y8J7MQ0.net
>>380
そこに、住民税、国民年金、失業保険などが入ってくる。
やりなおし。


414 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:03:35.39 ID:lTtUWuWE0.net
>>398
ベーシックインカムでなんで国民年金払うんだよw
年金やナマポをベーシックインカムで一本化しようって話なのに
アホすぎるだろおまえ

もっと基本勉強してから発言しろ低能


393 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:01:30.62 ID:MesMPnH60.net
働きたくない人間は働かなくていい。
無駄な雇用は企業のお荷物。
ホリエモンの正論。


403 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:02:15.94 ID:tq0NGWSt0.net
ベーシックインカム導入したら、その分給料引き下げる会社が続出しそうだな。


406 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:03:05.58 ID:DeZXBlaQ0.net
>>403
給料じゃなく物価のほうが限りなくコストダウン、フリ-になる可能性あるよ


420 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:03:56.63 ID:H8i27ZYi0.net
生活不安が消えるので、ボランティア活動参加者が増えるの同時に、
いわゆるブラック企業は奴隷確保が難しくなり、激減するでしょう
ブラックでなくても、パワハラ他、ハラスメントの強い職場は、
簡単に退職する人が増えて、職場の健全化も進むでしょう

優秀な人を職場に繋ぎ止めるには、それなりの通常より良い待遇(高賃金を含む)が
必要になるでしょうね


423 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:04:16.26 ID:vdnr0QOS0.net
ベーシックインカムなんて望むヤツは、怠け者だから当然だろ。

ナマポと一緒で、「最低限じゃないからもっとよこせ」って言うに決まってる。


440 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:06:21.95 ID:nwksauuR0.net
>>423
ベーシックインカムの一番いいとこは、政府の恣意的な公的支出を減らせるってとこだからね
政治家や公務員は困るだろうけど
だからあなたの結論は反対
政治に訴えて、怠ける奴は逆に減る
意味ないから


464 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:09:29.14 ID:nwksauuR0.net
この議論の肝は、
「労働は美徳」という概念は、働きたい人に労働がなければ成立しないということなのだよね
政府が要らない仕事を作る努力をする意味が果たしてあるのかということだ
この失われた20年を見る限り、明らかに日本の方針は間違え


968 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:58:40.59 ID:Wl7VUFTY0.net
貧困対策というより、これからのAI、ロボット化による労働力余り対策だろ
労働意欲が低下するより仕事がなくなるんだがなw


973 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 13:59:08.38 ID:u15HS//H0.net
日本は人口多すぎるから無理
北欧みたいに資源があって人口が少ない国なら余裕で可能


984 名無しさん@1周年 2016/04/23(土) 14:00:48.20 ID:y37xtKGD0.net
未成年者はベーシックインカム(いわゆる子ども手当て)、
大人には一定の資本金を支給するという政策を唱えている人もいる。



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