ホリエモン×ひろゆきが”タックスヘイブン”の正当性を主張・・

1: 海江田三郎 ★ 2016/06/01(水) 08:01:19.82 ID:CAP_USER
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/05/30/65834/

(前略)
パナマ文書をめぐる騒動に対して「一体、何を今さら騒いでいるの?」と疑問を呈する人物がいる“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏だ。

両氏によると、そもそも多くの人は「タックスヘイブン」がなんであるか知らないことから、誤解によるバッシングが起こっているのだと言う。ひろゆき氏が語る。
「メディアが説明しないのでここで説明したいんですが、タックスヘイブンに法人をつくりたがる理由って映画の『製作委員会方式』(映画やアニメを作る時にTV局や広告会社などが資金を出し合ってリスクを分散する仕組み) をイメージすればわかりやすいんですよ。

リスク分散の他にも、映画がヒットして売り上げが発生すると、それを各社に分配しますよね。この日本の製作委員会方式って、任意団体の形になってしまうので、もしも映画がコケた時なんかには出資者が無限責任(自分が出資した分だけでなく、債務がなくなるまで私財なども含めて弁済に充てる)を負うんですよ」

それを避けるためには、製作委員会を法人にすればいいのだが…。「でも例えば、委員会に参加する会社が集まって法人をつくって、8億円の出資を集めたとします。
んで、その8億円で映画を作って、利益が10億円出たと。これって委員会に参加した企業は儲(もう)かりそうな話ですけど、実は損をするんです」(ひろゆき氏)

その理由は法人税がかかるためだ。例えば、利益が10億円で出資者に戻そうとすると、法人税で半分持っていかれるため、各社に分配できるのは5億しかない。だから、利益が出たとしても赤字になってしまうというのだ。
「ってことで、日本で製作委員会方式が取られる場合には、法人にしないで任意団体にしていることが多いんですよ。ただ、それだと無限責任なので、よほど信用している会社か、資金が潤沢(じゅんたく)な会社じゃないと委員会に入れないとかになっているんです」(ひろゆき氏)

この説明に対して堀江氏が「でも、日本でも有限責任事業組合はできるでしょ?」とツッコミを入れたが、どうやら事情はさらに複雑なようだ。
「それだと法人格がないので銀行口座が簡単に作れないとか、組合の名前で契約ができないとかめんどくさいことが多くて、そこまで普及してないみたいです。
んで、ここでタックスヘイブンの話になるのですが、法人税が0%のタックスヘイブンで10億円の利益を上げたら、各社は儲かってよかったねという誰も損しない形になる。ってな感じで法人税がない国や地域に会社をつくる需要が生まれるんですよ。
だから映画に限らず、ソフトウェアを共同制作して作った場合も管理会社をタックスヘイブンに置くことがあるんです。
こんな感じで企業がタックスヘイブンを使う理由はあるんですが、メディアはその事実を報道していないんです。
結果的に『パナマに会社がある=脱税=悪いこと』という単純な図式を思い描く人が多くなる」(ひろゆき氏)
この指摘に堀江氏は同意する一方で、パナマ文書がこれだけ注目を集めたのは「メディアによる問題提起のやり方が世間にうまく刺さった」という面もあると語る。つまり、悪者をわかりやすく描けるため、TVの視聴率を上げるために利用しやすいということだ。
とはいえ、タックスヘイブンへのバッシングが止む気配は当分なさそうだ。
世界では「税逃れを防ぐために国際的な税徴収の仕組みをつくる」という議論もあるようだが、果たして、実現するのだろうか?
「それは無理だと思いますよ。だって、税率は高いけど福祉が充実している国もあれば、その反対のパターンの国もあるように国家の方針と税収は密接に関わっています。他国がとやかく言えることではないですからね。

ちなみに、法人税を高くすると企業は他の国に移ってしまうので、今の世界のトレンドは法人税を20%弱まで下げるってことみたいなんです。でも、日本が世界のトレンドに倣(なら)って『法人税を20%にします!』とか言ったら、 政府は国民から総スカンを食らうでしょうね。そうすると税収が足りなくなって、代わりに消費税を上げることになりますから」(ひろゆき氏)

法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいのか? パナマ文書の問題は、そんなことも問いかけるわけだが、そこでふたりが「なんかヘンだよね」とつくづく感じる、日本人のメンタリティとは…。


2: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:03:31.35 ID:TDaTUZIv
脱税は犯罪じゃありません


240: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 19:52:38.17 ID:Vz1ugJT7
>>2
脱税と節税は違うから


3: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:10:47.10 ID:FVpWaF3Z
論点がズレズレ…
企業や金持ちがみんなこれをやったらどうなるか考えてみろよ
アホまる出しだな
そりゃ豚箱入るわ


5: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:14:02.38 ID:CYDZJbiI
>>3
そうならないように、日本がタックスヘイブンになればいいんだよ。


4: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:13:32.91 ID:0u6vRRos
日本だけタックスヘイブン対策やると逃げ道が出来るから国際協調でやる必要があって、サミットにはそれが期待されていた。


6: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:14:45.76 ID:IJRplC7j
日本に居ながらタックスヘイブンを利用するから非難される
日本に居なけりゃ何も言われない
高い(とは思わないが)と言うなら、日本から出て行けば?


328: 名刺は切らしておりまして 2016/06/02(木) 04:06:09.15 ID:2rLA2q/v
>>6
節税は合法
非難されるいわれはない。


8: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:15:13.95 ID:g6DJn/hE
法人税下げるなら減免無くせよ。
ソフトバンクの法人税なんて利益の何パーセントだよ。
トヨタなんて兆円単位で儲けてたのに何年も法人税払ってなかったろ。


16: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:29:33.26 ID:RlnDR82b
>>8
> ソフトバンクの法人税なんて利益の何パーセントだよ。
 
img_e72e6736f2d861f816008491bd3380b0297694

ソフトバンクの納税額は2014年3月期だと3462億円で37.13%ですね


17: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:31:39.22 ID:RlnDR82b
>>8
> トヨタなんて兆円単位で儲けてたのに何年も法人税払ってなかったろ。
 
トヨタの納税額は2014年3月期だと7678億円で31.45%です


18: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:36:22.35 ID:emV8EhVs
>>17
トヨタは、アメリカに研究所を設立してるぞ。

税金も支払わずに、おまえらの税金で道路インフラ整備に超巨額の
出資をさせて来たが。おまえら日本国民のほうは、油まみれになって
生産性の低い低レベル工場労働をいつまでも続けろ。


25: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:47:04.43 ID:RlnDR82b
>>18
 
20131020114029362

別にトヨタの味方って訳ではないが

リーマン・ショックと結局は言いがかりだったリコール騒ぎで、
利益はガタ落ちで従業員も賃上げどころではなかったんだよw
それでも開発は続けなければならないところが辛いところ

トヨタって日本に凄く忠実で、物凄い税金を払っている企業だよ?
叩くなら別の自動車会社の方が良くねw


9: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:16:39.17 ID:0u6vRRos
生産のあるところに税金を落とさないのはズルいと国民が考えているのだから、ズルではなくて犯罪になるように法律を変えようという話しに、
現時点では合法だから正しいという理屈は通らない


336: 名刺は切らしておりまして 2016/06/02(木) 07:42:30.48 ID:BzKtQpGl
>>9
まずこれな


11: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:21:32.33 ID:p7KrDBDP
バレなきゃ脱税しても良いって事だよな
舛添と同じ理屈


15: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:29:17.26 ID:TDaTUZIv
>>11
バレても問題ないって言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwww


12: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:24:30.52 ID:tF73C31S
こいつらには社会的責任という概念がないから、何言っても無駄


14: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:27:47.88 ID:ZiscdJo7
日本で納税しないのならそれはすでに日本から逃げ出しているってことになると思うんですが


373: 名刺は切らしておりまして 2016/06/03(金) 17:43:56.21 ID:jWpD35WE
>>14
日本から逃げ出すと、法人税以外にも固定資産税、事業税、事業所税、法人都道府県民税、法人市町村民税、従業員の給与から派生する所得税や消費税その他
全てがゼロになるよ。


19: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:39:29.06 ID:ovAhgpMi
すごい組み合わせw
まるで説得力がないw


27: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:49:57.75 ID:7i9d8kH1
ひろゆきの誤りその1

経常利益=営業利益+営業外収益-営業外費用
税引前利益=経常利益+特別利益-特別損失
当期利益(当期純利益、純利益、最終利益、最終損益)=税引前利益-(法人税、住民税及び事業税+法人税等調整額)

「最後の手取り」、「結局いくら儲かったんだ」というのは当期利益

ところが・・・ひろゆきのいう利益10億は「税引前利益」

税を入れないのは「儲かった10億とは数えない」
税引き前時点で儲かったとしている時点で経営者失格 甘い見込み

ひろゆきの誤りその2
>法人税を高くしたままで企業が海外に行ってしまってもいいのか? 
税金払わないでただ働きさせてるような企業はやめてもらったほうが国民のため


363: 名刺は切らしておりまして 2016/06/03(金) 08:25:29.45 ID:ZVQErsjd
>>27
そんな会社は日本市場にイランわな。
日本での経済活動を止めて外国で活動して下さい。


30: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 08:54:56.29 ID:jV9ZBqwJ
まぁ正当性云々は置いといてパナマに会社設立する側の論理がそこそこまとまってるんじゃね

そもそも税金納めたところで政府の再分配が国民のためにきちんと行われるとはまるで期待できないのが現状ではなぁ


36: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:05:40.65 ID:7i9d8kH1
>>30
現状は上級国民が得する構図
両方許すな


41: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:17:45.35 ID:whIhfknk
日本の社会インフラや日本人の特殊性を利用して儲けるなら
なんらかの形で社会に還元するのは当然のことなんだが

もしかして自分の才覚だけで儲けてると勘違いしてる連中なのか


43: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:21:05.34 ID:YwUWZ+Q9
タックスヘイブンは正当であり、
やって当たり前っ改善も難しいって
言うのは解った。


じゃあこの労働者のなんか納得出来ない
心境はどうしたらいいんだ?
労働者の今後の心構えは?


47: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:27:41.32 ID:RlnDR82b
>>43
ふるさと納税でもして、なるべくステキな品物をゲットすれば如何でしょうか?

モノは考えようで(定義によるが)タックス・ヘイブンでの節税と言えます


97: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:32:04.61 ID:sV0t6CQx
>>47
ふるさと納税は節税ではないだろ!
あくまでも、金と物サービスとの交換であって、サービスが良いほど税収は増えるんだよ。
企業もサービスが良いほど収益が増えるのと同じだ。


103: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:37:30.01 ID:RlnDR82b
>>97
そんな言い回しに興味があるのなら止めないから好きにすれば?

納税側からみれば立派な節税手段だよw


121: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:01:04.79 ID:7i9d8kH1
>>47>>97
税をもらう側から見ると
ふるさと納税の大半は
地元企業利権団体の物品販売の仲買

得しているのは売ってもらって宣伝までしてもらう地元企業地元利権団体
本来の税金の使い道にカウントされないから地元住民も得なことひとつもない

公共の顔して
地元振興の顔して
地方の上級利権者のご機嫌を取ってるだけ
ご機嫌を取ってるのは中央と地方の政治家と公務員
つまり上級国民


44: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:21:47.64 ID:rNBpUD4/
そもそも税制ってのは正しい、間違ってるの話ではない。

この2人はスタート時点からバカだな。


48: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:32:20.68 ID:uLAtnevY
もうサミットで問題解決に向けて各国が足並み揃える事に
なったんだけど周回遅れの話をするって事は時代の流れに
乗れてないんだろうねお爺ちゃん


51: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:42:45.67 ID:RlnDR82b
>>48
> もうサミットで問題解決に向けて各国が足並み揃える事になったんだけど
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4888.php
---世界最悪のタックスヘイブンはアメリカにある---
オバマ米大統領は先日、「パナマ文書」とオフショアのタックスヘイブンを引き合いに出しながら、
グローバルな租税回避の取り締まりを強化しようと世界の指導者に呼びかけた

だが実は、オバマが立つホワイトハウスからたった160キロのところに、れっきとしたアメリカの
タックスヘイブンがある。
デラウェア州だ。米東部のこの小さな州には、人間よりも多くの企業(公開・非公開)が存在している。
最新の集計では、人口89万7934人に対し企業数は94万5326社だ。

デラウェアは、株主の権利保護を主眼に法律を整備し、巨大で複雑な公開会社を呼び込んでいる。


ケイマンも英国領だし、国内にタックス・ヘイブンを抱えて、どうするねん?


55: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:51:33.01 ID:uLAtnevY
>>51
不透明な情報が開示されるだけでも不正は防げるんじゃない?
そもそも富が偏りすぎる事への懸念もあるわけだし今後アメリカで
一切埃が出ないって事はないんじゃない?


63: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:00:25.00 ID:RlnDR82b
>>55
> 今後アメリカで一切埃が出ないって事はないんじゃない?
米国の場合は合衆国だからね
独立性が高いから基準の統一は相当な抵抗があると思うワ
消費税だって税率がバラバラ


71: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:10:09.56 ID:uLAtnevY
>>63
パナマみたいな強引な介入?もありだったんだから
ある種のパフォーマンスは考えてるんじゃないかな
上から崩して行く様な事はしないだろうけどね


56: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 09:51:43.94 ID:3EFG+yy0
こいつらが肯定するならろくなもんじゃねーんだろ。
わかりやすくていいや


65: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:01:50.30 ID:IbHaZy7z
アメリカみたいに国内をタックスヘイブンにすりゃいいんだよね、外からも金入るし
財務省って国民を家畜化する方法ばっか毎日頭使って根っこがバカなんだとつくづく思うわ


77: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:14:09.92 ID:R47USu4R
>>65
役人なんてそんなもんだよ、国民はバカとかアホとか言って自分達もバカでアホな国民の1人ということにきずいていない
勉強しかできないただのバカとアホなのにね、指摘されると激しく否定するけどね


80: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:18:52.10 ID:ESJ/EhSS
現時点で既に日本と比べてパナマやケイマン諸島は税金激安でしょ?
なんで行ってないの?
社員を全員パナマに連れて行くのか、パナマに行ってからそこで社員を雇うのかは知らないけど、
さっさと行けばいいじゃない。


83: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:21:33.78 ID:RlnDR82b
>>80
素朴な疑問だろうけれど、実は鋭い指摘ですヨ
法人税は企業が活動するための、数ある要素の一つでしかないってこと
こんな単純なことが分からないバカが多数


92: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:28:07.80 ID:aI+Umgby
>>80
本来、国家ごとに経済のシステムはぜんぜん違う。
それぞれにうまいところとまずいところがある。
トータルでバランスが取れていてその国は運営されている。
ところが国際化とか言って、他の国でも活動できるようになった。
そこで各国の美味いところだけつまみ食いしようという発想が生まれた。

パナマの企業になると、パナマの不味いところまで喰わないといけない。
それはまっぴらゴメンなんだよw

不味いところはその国の下層国民に喰わせておけばいい。
資本家は美味いところだけを国際的につまみ食いして回る。

金持ちならまあ普通はそういう思考に至る。税金を喜んで払う奴なんていない。
だからこそ、国家の維持のためには愛国心の鼓舞と、反逆者への制裁を強化しないといけない。


86: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:22:51.76 ID:qxrudJuk
支払う事を前提に真面目に考えるか?
支払わない為に真面目に考えるかの違いで
答えは大きく違う!
それが違法か合法かは法の問題だ!
経営者とは常に後者の考え方であり
前者は社会の負け組みだろう


96: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:31:56.61 ID:ESJ/EhSS
日本から出ていけるならとっくに税金の安い国に出て行ってる。
出ていけないって事は日本にいないと立ち行かない企業だから。
つまり、キッチリ課税してもそういう企業は出て行かないって事だ。
遠慮は無用。


99: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:34:41.91 ID:r1/Ny7Nf
>>96
これなんだよな。


105: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:40:38.82 ID:RlnDR82b
>>96,99
単細胞は簡単に納得するんだなw
出て行っていないからと言って、将来も出て行かない保障にならない
他国がもっと安くなったら出て行くかも知れないよ?


181: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 12:52:22.21 ID:tJzQkLcx
>>105
かも知れない、ねえ。
そんななんの確証もない憶測で兆単位の税収手放すのは愚の骨頂。


102: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:36:26.55 ID:UR/OdNSR
堀江もひろゆきも、
ひと昔前なら新しい潮流側の代表的人物視されてたが
今は古い潮流側なんだよな。
時の流れは残酷。


112: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 10:48:20.42 ID:/tXqdrrd
俺たちがいないとお前らが困るんだぜーといわれてもその前にアマゾンとか多国籍企業のこと何も言わないんだろ?


147: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:16:19.00 ID:QQ2zXzw5
ピントがボケてるなあ。
日本のインフラ使っておきながら日本に税金を納めないことが問題なのに


149: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:20:08.51 ID:sODItsK9
まともな経営者なら企業が税金をどうやったら国に納めるかが論点になる。これは詭弁


159: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 11:31:28.84 ID:GCzHhn4S
ベーシックインカムを唱えながら、タックスヘイブンを擁護する。
コイツが視ているものは、凡人とは違う世界。
ホリエモンのポジショントークに騙されてはいけない。


179: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 12:42:19.39 ID:Tzy/V0Jf
堀江の主張が事実であれば、今頃欧米の全ての企業がパナマやケイマン諸島に本社を移転している。彼の主張は虚言に過ぎない。


195: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 14:33:55.67 ID:IJ+/J8vT
>>179
法人税は進出や転出を決める大きなパラメーターの一つであって、それが全てじゃないだろ

その国での商売のしやすさとか物流環境とか他社との関係、系列との関係、顧客との関係や社員の教育諸々ある

だが法人税率20%の国と32%(ただし色々駆使すれば減税になるかも)って小細工が沢山ある国とではシンプルで20%の国の方が投資対象として選ばれやすいってのはある。


270: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 22:42:14.99 ID:9dzzlZsN
すべてがそうではないにせよ、
租税回避目的の利用も多いので、
不公平な徴税や不公平な富の再分配をどうするかという
議論と絡めてもっと取り上げられても良いと思うが


273: 名刺は切らしておりまして 2016/06/01(水) 22:49:18.75 ID:9dzzlZsN
つまり租税回避は合法であるが、それは日本という国家を破綻させるのではないかという指摘も
それはそれで正しいが、

そもそも我々に課せられている税金は不当なものが多く、そして使われ方もムチャクチャで
ただの官僚や政治家の財布になっているだけではないか?との見方もできる

だったら合法的に不当な徴税を回避するのがどこが悪いのか?というのはある意味正論

だがタックスヘイブンはそもそもタックスだけを回避するのではなくて、
先進国では当たり前に課せられる各種の法律の制限から逃れるという面もあり、
ようは犯罪的な利用もなされているのでそちらにももっと注目すべきではある


387: 名刺は切らしておりまして 2016/06/04(土) 23:58:25.50 ID:iHUQ7kSG
タックス・ヘイブン(税金逃れ)は
法をしっかり整備して違法化しないと。


306: 名刺は切らしておりまして 2016/06/02(木) 00:01:06.34 ID:tdxk5tIV
日本で稼ぐなら日本に還元しろ
海外で稼いでいるなら文句は言わない




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