ベーシックインカム導入されたら誰が低賃金労働やるの?

1: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)11:23:50 ID:aeD
教えてエロい人


2: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)11:24:48 ID:K1E
AI


4: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)11:26:05 ID:aeD
>>2
今後科学技術で代替できないものあるやん
とりあえず人類には早すぎる気がする


3: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)11:24:59 ID:Oem
誰もやらなきゃ賃金が上がるんやで
ロボットができるならそれだけどな


14: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)16:03:45 ID:VPr
>>3
せやな
誰もやりたがらないほど過酷な労働なんであれば賃金上げるべきだよな


6: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)12:05:58 ID:k7t
全員に出すから変なことになる
緩い生活保護くらいにしとけばいい
そうすれば低賃金ブラックも人欲しさに少しは待遇改める


7: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)12:07:47 ID:6Qv
ベーシックインカムでも現実的に10万円とかの給料払うのは無理だろ
よくて1~5万円
これじゃ生活できないから当然のごとく労働は残り、低賃金労働も残る


13: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)15:23:18 ID:2bH
>>7
スイスの案だと月20万くらい支給されるらしいな
低賃金労働+BIなら普通のサラリーマン並みの生活はできる


11: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)12:21:18 ID:GOu
低賃金の労働こそ人工知能に置き換わるんじゃない?
それか、「ちょっと贅沢したい人」がやる仕事になるとか


18: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)16:33:18 ID:8CT
>>11
エリートの仕事ほど人工頭脳になるんじゃないの?
人工頭脳には1キロの物を1メートルすら運べない。


12: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)12:24:21 ID:xs7
税金を正しく使ってそれに携わる悪人がちょろまかせないようにすると
簡単に実現できるけどな


16: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)16:26:46 ID:o7P
ベッカム導入されたら低賃金の軽作業か高給の仕事に二分されるやろな
中途半端な賃金でブラック仕事とかやる奴皆無や


17: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)16:32:10 ID:2bH
>>16
そういう変化は出るだろうね


20: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)16:59:54 ID:VPr
ベーシックインカムはともかく
ワークシェアリングの方は現実味を帯びてきたな


21: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:00:59 ID:o7P
>>20
頑なにシェアしない奴らもおるけどな
ブラックボックス作りまくって仕事確保とか汚い


26: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:22:47 ID:o7P
働かない奴に金与えるとか普通の感覚してたら有り得ない事
やるなら納税してる国民に絞るべきやな


27: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:23:22 ID:4gq
どんどんバイト化していくじゃねーの?
働かなくても生きていけるけどお金はもう少し欲しい層がいっぱいいそうだし
3~4日くらい働くって感じの人が増えると思う


28: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:24:54 ID:lCt
物価あがるだけじゃないの?


30: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:36:05 ID:2bH
>>28
人件費が上がるわけじゃないから物価の高騰には繋がらない
あくまでも再配分の強化に過ぎないから


33: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:53:29 ID:o7P
>>30
収入が増えるんだから物価上げに行くのは自然やろ
期間限定なら別だが


29: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:34:54 ID:fvj
機械が仕事奪うってまだまだ先の話だろうに変に期待してる奴いるな
半世紀くらい先の話だろ


31: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:37:24 ID:2bH
ただBIやる為に国民皆保険をやめろとか
結構滅茶苦茶言ってる人がいるので、実現は困難だろうね
皆保険なくなってBIで月20万貰っても
病気になったらアウトだからさ


32: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:51:41 ID:qEl
>>31
どこが滅茶苦茶なの?
強制加入の健保がなくなったら、自分で保険を掛ければ良いだけの話なんだけど


34: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:53:39 ID:2bH
>>32
何の為に国民皆保険を潰す必要があるの?
アメリカ見ててわからんか?


38: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)18:07:01 ID:qEl
>>34
なんのためにって、無駄を省くためだよ
BIを導入すれば、健保とか生保とか雇用保険とかを運営するのにかかってる莫大な経費を削減できる

アメリカ云々ってのはTPPの話なんじゃないの?


39: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)18:18:30 ID:2bH
>>38
皆保険は廃止できないよ
きちんと仕組みを理解した上で書いてないよね?


41: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)18:24:43 ID:qEl
>>39
確かに俺はBIの専門家じゃないから正確に理解できてないと思うよ

もしよろしければ、BIがどんな制度で、
国民皆保険を廃止することが何故滅茶苦茶なのか、
教えていただけませんか?


40: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)18:19:49 ID:5dd
アメリカの問題は保険制度じゃなくて医療費が根本的に馬鹿高いことだけどね


35: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:57:53 ID:5dd
ていうかBIってスイス含めどの国でも金銭的に実現不可能でしょ


36: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)17:59:46 ID:o7P
>>35
消費税10%上げて一人3000円配れる程度だな


43: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)19:52:10 ID:MqP
お金をもらうために税金が高くなる意味がわからん


44: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)19:55:51 ID:Fn2
でも保険とかの保障の類を単純化出来るのがBIのいいとこだしな
そもそもアメリカはBIではないし


45: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:19:32 ID:2bH
>>44
単純化できるって言うのも本当かなって思うよ
少なくとも皆保険制度は解体なんて出来ないしね


47: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:30:18 ID:bdz
>>45
なんで皆保険制度を解体できないの?


52: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:59:29 ID:2bH
>>47
解体した事で病院代が高騰して破滅する家庭が出てきたら意味がないだろ?


46: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:29:09 ID:Fn2
そんな不可侵なもんなの?皆保険って


50: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:39:19 ID:LFV
BIあっても皆保険ないと病気の時困る←まあ分かる
皆保険は解体できない←分からない


51: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)20:50:25 ID:qEl
働かずにBIだけで生きていく奴にとっては健康保険がなくなるのは死活問題だけど、
普通に働いて給料+BIの人にとっては、窓口負担3割が10割になっても大して影響ないでしょ
ましてBIとは別に医療保険でも入ってれば、なおのこと問題ない


82: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:20:39 ID:K1E
ここまで熱く語らせて申し訳ないが、
皆保険とBIは財源元が違ったような気がする


84: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:22:57 ID:2bH
>>82
俺が知ってるBI推進派の奴は、元極左出身と噂されていた奴で、市場原理主義+BIとかってとんでもない奴だったんだよな
ドイツ社民党やドイツ経済を統制経済だと言い放つような物凄く極端な奴で、自分が生活が苦しくて金が欲しいって理由でBI支持してるようなとんでもない輩


85: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:24:44 ID:MqP
>>82
財源元とか関係あるの?
BIって政府の支出を安定させるためだろ?
国民のための政策じゃない


93: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:41:44 ID:LrJ
低賃金労働って言っても仕事内容によるんじゃない?
きついのに低賃金なら誰もやらないだろう
楽な仕事内容だったら、いくら寝ててもお金が入ると言っても、もしもの備えのためにやると思うけど


94: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:47:01 ID:MqP
お金がもらえること以外でBIのメリットを教えてほしい


97: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:54:53 ID:2bH
>>94
BIは機械化やロボット、Aiによる労働の代替で生ずる失業者対策に必要だと考えてる
だから今すぐ必要だとは考えてはいない
ただ憲法が保障する最低限の文化的な生活を全ての人が営めるように
富裕層以外の全ての人達にBIを支給するという考え方は成り立つだろうけどね


96: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)21:51:40 ID:qEl
メリット
・社会保障制度のスリム化による行政コスト削減
・少子化対策(子供が増えれば収入も増える)
・地方活性化(家賃や物価が安い地方に住んだ方が得)
・最低限の生活は無条件に保障されるので、起業とか転職とかがしやすくなる
・貧乏でもいいから働きたくないって思う奴が労働市場からいなくなれば、失業者が減って賃金が上がる
・芸術家やアスリートが夢を追いやすくなるので、文化やスポーツが発展する

デメリット
・アホみたいに金がかかる
・↑なので財源を確保するために大増税
・↑なのに企業や金持ちがパナマっちゃうと不公平感がハンパない
・働かない奴が増えすぎると財源が足りなくなって制度が崩壊する
・BI以外のセーフティネットがなくなることで困る人が出てくるかもしれない
・物価が上がる

こんなとこか?


111: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)22:15:47 ID:MqP
ヨーロッパは進んで人柱になってくれてるんだから失敗から日本は学ぶべき
BIにしても移民にしても


114: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)22:20:48 ID:tp8
BIを実施するにあたって削減する社会保障制度は何だろ?
年金・雇用保険・介護保険あたりが候補か?

この辺に使われてる税金や社会保険料の総額を20歳以上の人口で割れば試算できるんじゃないかな


189: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)23:58:23 ID:XWy
みんな真剣に話してるけど世の中は本気でAI化するって風潮になってるわけ?
ホリエモンもそう言う発言してたみたいだけど
現実とギャップが大きすぎる気がする


191: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)23:59:35 ID:5dd
>>189
全AI化はないけど、AI判断に置き換える業種はいまもって腐るほどあるよ


198: 名無しさん@おーぷん 2016/05/02(月)00:05:07 ID:VU1
>>191
具体的に自動車の自動運転とかアマゾンがドローンで配達しようってのもそうなんだろうけどさ、あれが普及するってのにどのくらいかかると思ってんのよ


201: 名無しさん@おーぷん 2016/05/02(月)00:08:12 ID:r5P
>>198
はやくて10年以内
乗り換え需要など考えると15年から20年以内
30年後ごろには大多数の人が自動運転車に乗ってるでしょう

ドローン配達はちょっち微妙、バッテリーや運べる重量の制限がでかいから
ドローン車配達のほうがよっぽど早く普及すると思う


109: 名無しさん@おーぷん 2016/05/01(日)22:14:52 ID:tp8
BIでどれだけの金額が支給されるのか、試算がないと現実の話はできんよ




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