ビットコイン、来春から取得時に消費税課さず 財務省と金融庁、「支払い手段」と明確に位置づけ 「お金」としての存在感増す

1: 経理の智子 ★ 2016/10/12(水) 07:48:21.60 ID:CAP_USER9
財務省と金融庁はビットコインなどの仮想通貨を買うときにかかる消費税を2017年春をメドになくす調整に入った。
仮想通貨をモノやサービスでなく「支払い手段」と明確に位置づける。
事業者の納税事務がなくなるほか、利用者は消費税分の価格が下がって買いやすくなる。
仮想通貨が「お金」としての存在感を増すのは確実だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H3I_R11C16A0MM8000/


3: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:49:31.56 ID:W4knY8Z90
価値が変動するのに、儲けに対して税金掛からなくて大丈夫なの?


59: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:29:16.30 ID:Piky9ShM0
>>3
譲渡益からは税を取るが、取得は両替の扱いにするんだろう。外貨預金とかと同じ。


116: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:40:31.21 ID:1ySCFGXz0
>>3
普通の金も価値は変動するよ。
レートは固定だけど


5: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:53:09.82 ID:90CFCzEd0
誤解を招くから仮想通貨というな
暗号通貨と言え


95: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 10:28:37.30 ID:3A9lb2o80
>>5
翻訳が悪い
バーチャル通貨なもんで「実質的に通貨」「実質は通貨」「自分たちじゃ通貨とは呼称してないが実質的に通貨の機能を果たしている代物」
だから「代理通貨」「代用通貨」「準通貨」当たりのほうが一般人には分かりやすい

政府が元締めではなくどっかの誰かが勝手に出している私製通貨だ
だから電子上にあるかどうかを問わずバーチャルな通貨と呼ぶ
現状は、実質的には通貨のような働きをしてるからだ
ただの電子クズと言い張っても働きを見てみるとどうも通貨くさい、だから政府も通貨認定するしかない

先払い式プリペイドにあたるものの認定が相次いでいるがビットコインも同じ、
通貨にあたるものを認定するのが財務省だかの仕事だ


7: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:55:03.05 ID:p7bpfcx20
逆に、差し押さえ対象とかになるってことかね?

でも、暗号化すりゃ、差し押さえ難しいよな


9: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:57:04.65 ID:+y40XOpP0
電子通貨アメロを利用するためのインフラ整備に利用されてるだけだろ。


12: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:58:19.31 ID:ebO1sAZr0
しばらく節税に使われて、のちに規制だな


13: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 07:59:00.57 ID:NXCulLp50
実際、ビットコインなんかで買い物する奴いないだろ?
経営者達の顔すら見えない仮想通貨なんか危なくて仕方ない


23: slip:none 2016/10/12(水) 08:05:33.06 ID:mUnY60ZT0
>>13
経営者いないんだけど
発行主体がいないから、両替商が詐欺まがいの事案起こせるわけでさ


138: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:27:31.42 ID:E0i9olM00
>>13
広告ポチるとほんのちょっとだけどビットコインくれるサイトをあちこちコツコツやってたら2年ほどで2万円位貯まった。
この前、ロシアのエロチャットサイトの支払いにビットコイン使えるってんで1月分3500円ほど支払った。
エロサイト関連の支払いには良いと思うw


139: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:29:17.07 ID:PV7MZHaP0
>>138
その根気が凄いな……
苦行過ぎてやめたわ


141: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:36:03.49 ID:E0i9olM00
>>139
家業のお店の店番やってるのでお客さんいない時はこうやってネットやってるからいくらでもできるw


159: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 15:36:30.17 ID:XzPEJpwx0
>>13
古代、物々交換主流で貨幣が使われ始めた頃を思い起こせ


194: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 18:24:04.28 ID:IpVufhx90
>>159
当時まだ小さかったから記憶が曖昧で


163: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 15:39:30.49 ID:Ja7/TYJ9O
>>159
当時は金属に価値があった


16: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:01:53.13 ID:Zlt5Iiv+0
ゲーム内通貨みたいなもんじゃないのか?

あわよくば、将来世界通貨として認められたら、
と、今必死になって増やしてる連中が
普及に頑張ってると?


34: slip:none 2016/10/12(水) 08:11:25.33 ID:mUnY60ZT0
>>16
数学的に総量は決まってて、初期にマイニング始めたほど採掘量が大きい
参入が増えるほど量は減って、限りなく0に近づいていく
未だにTeslaカードなんかを使ってる連中もいるが、得る物はないよ
単なる電子データだから、額面は小数点以下いくらでも分割が可能


104: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:21:27.59 ID:AunI83A90
>>34
ビットコインのスレになるといつもそうやって丁寧に解説してくれたり
質問に答えてくれる人がいるんだけど
何度読んでも分からない

貨幣とかんがえるよりもネットにだけ存在するレアメタルとでも考えたほうがいいのか?


107: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:30:25.94 ID:PV7MZHaP0
>>104
公式?のFAQを読んだら良いんじゃないかな
https://bitcoin.org/ja/

後は解説サイトとか
http://jpbitcoin.com/abouts

供給ペース
whatisbitcoin1_3



110: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:32:33.16 ID:ZdNlYnw10
>>104
数学的に決まってるレアポケモンを、計算で発見すると思えばいい。

レアポケモンBが発見されると、「AさんがレアポケモンBを発見したよ!特徴はこう!」って放送される。
レアポケモンBの特徴は数学的に決まるので、発見する前には偽造できない。

計算で発見する前にレアポケモンBを発見したよ!特徴はこう!って発表しても、すぐに嘘だとわかる。


137: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:24:51.34 ID:AunI83A90
>>107
ありがとう横領騒ぎの時に一応読んだんだよ
なんなら発案者のインタビューも読んだ
もう一度読んでみます

>>110
発掘 とか 掘る とかの仕組みがそれだね。
誰がどれくらいの量をどこに埋めるかは決まってるのかな

現実のレアメタルなら土地買い占めて値崩れしないよう価格調整が入るよね
ビットコイン発掘者の大多数がもし貯蓄に走ったり買占めたりすれば
通貨としての価値は下がるよね
総量が決められているならなおさら


142: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:39:08.67 ID:PV7MZHaP0
>>137
2009年の1月スタートで10分毎に1ブロックを採掘すると50BTC貰えた
大体4年毎に半減期が来て2012年の12月か2013年の1月だかに25BTCに落ちた
2016年の7~8月頃に確か12.5BTCにまた半減した
大体こんな感じのペース
次は2020年前後かな

あとビットコインは1ビットコインを1億分割出来るから、
もし採掘者が貯蓄したり、投資家が買い占めても
残ったコインの価値が値上がるだけで終わると言われている
1億分の1ビットコインは1satoshiという単位で呼称される

要は2100万枚×1億分割まで対応出来るって事ね
デフォでデノミ機能が搭載されているから1ビットコインが高騰しても
単位が変わるだけで特に問題はない


144: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:42:23.09 ID:50/VvZ3Y0
>>142
satoshiってなに?


146: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 14:00:54.82 ID:E0i9olM00
>>144
ビットコインの最小単位。
ドル通貨の最小単位はセントっていうでしょ。そんな感じかと。

1BTCだと今6万円とかになっちゃうのでそれ以下の金額はは0.1BTCとか0.001BTCとかって言ったり書いたりするんだけど、もっと小さく1億分の1BTCまで細かいやりとりができる。
1satoshi = 0.00000001BTC
ちなみに私が広告1クリックで得てるのは300~500satoshi = 0.00000300 ~ 0.00000500BTC程度。
ビットコインを開発したと言われるSatoshi Nakamotoの名前からとったとか。


20: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:02:57.34 ID:l5/SUJdC0
そもそも法整備追い付いてるのか?


52: slip:none 2016/10/12(水) 08:22:14.11 ID:mUnY60ZT0
>>20
BTCの特色にP2P上でデータをやり取りした記録が改竄困難な形で保持されてるとこ
ハッシュ値も含めてひとつなげに記録してるので、ブロックチェーン
改竄しようとすると、接続ノードの総演算量の51%を短時間でも上回らないといけない
サーバーや汎用機が中央集権で動く対極
実はBTCはどうでもよくて、狙いはブロックチェーンの技術にある


61: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:30:47.04 ID:Pfs8RubV0
>>52
ならマウントゴックスは?
仕組み知らんが取引所がクラックされてコイン盗難なんて
セキュリティホール突かれたとしか思えないんだが


66: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:37:32.15 ID:4ufobqqA0
>>61
マウントゴックスはただの横領


68: slip:none 2016/10/12(水) 08:41:43.08 ID:mUnY60ZT0
>>61
ブロックチェーンは二重や重複の取引をさせない仕組みであって、物理的なデータ盗難や論理障害、人為的な紛失は別次元ですよ
一意の数字列なので、盗まれたら足がつかないのは現金や現物資産と全く同じ(もちろん現金と違って保護もされない)
ネット接続があれば、理屈ではいつでも決済行使が可能、な訳で管理と注意義務はデータ所有者各位にある
そこに目を付けたのがインチキ両替商(まがい)というわけ


72: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:46:16.72 ID:eHZGjps90
>>68
Mt.ゴックス破綻とブロックチェーンの正否を誤解して結びつけてる2ちゃんねらーが大半だからな

どこかの銀行が破綻したから現実通貨はだめだとはならんのに


84: slip:none 2016/10/12(水) 09:06:20.73 ID:mUnY60ZT0
>>72
P2P=Winnyで止まっちゃってる人が大半という印象だったし、Peer to PeerもSkypeやLINEが用いてる通りなのに意外と誰も知らなかった
まぁ自分も表層だけですが、マウントゴックス破綻の時点で、お役人はブロックチェーンの合意形成から真正判断まで正確に書類にしてて、さすが官僚だなぁと感心した覚えが


22: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:04:34.34 ID:M7gmU7IN0
商取引で税金払わなくていいってのはでかすぎるな


24: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:06:07.23 ID:90CFCzEd0
Bitcoinがそうなるかはわからないけど
暗号通貨は世界共通通貨になるよ


25: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:07:59.63 ID:ELS0TMmP0
個人輸入で為替手数料かからんから安上がり


27: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:08:10.11 ID:vjpAN3d20
なにが目的なんだろう?
少し昔に噂されたように、既存通貨を国の借金ごと捨てて、
仮想通貨に置き換えるつもりなんだろうか?


30: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:10:00.43 ID:T0KGhCcW0
>>27
ビットコインの基盤技術であるブロックチェーンがIoTにも使える代物だからね
規制したままだったら外国に主導権を握られてしまう
それだけの話


82: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 09:00:12.29 ID:VJRaAonx0
>>30
来年ぐらいに三菱UFJが参入するから相談されたんだろ。
税金どうすんのよ、俺達損はしたくないからって。


83: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 09:01:29.71 ID:PV7MZHaP0
>>82
あぁその影響か
失念してたわ


32: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:10:26.95 ID:d+Yd+VY+0
とうとう政府が有価証券並に存在を認めたということ?


35: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:11:34.09 ID:5h4VlB1y0
中国国内でロクに使えず、中国がHDDに塩漬けしている、ビットコインを買うの?
塩漬けが総量の7割超えだろ?


40: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:14:46.39 ID:YLahMI6U0
ビットコインとか中国人が大半抑えてる時点で仕組みとして破綻してる


46: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:18:15.57 ID:vkT+FFeK0
取得したくても
どこで買うのかさっぱり分からん
楽天あたりが窓口になればいいのに


48: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:19:00.14 ID:PV7MZHaP0
>>46
Bitflyerが最大手だからそこ使えばいいよ
ただセルフィー求められるからそれが嫌なら他の取引所を探してみ


51: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:21:10.02 ID:2MxnrACI0
ユダ金の世界規模の金融トラップだろ
なれてきたところでサーバ攻撃で
預金0になってしまいましたとか


54: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 08:23:24.67 ID:PV7MZHaP0
>>51
むしろ市民側の通貨だと思うけどな


58: slip:none 2016/10/12(水) 08:28:40.73 ID:mUnY60ZT0
>>51
P2Pに中央集権のサーバーはないよ


85: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 09:15:39.69 ID:e3mYjyfH0
まあ、流行るのはビットコインじゃなくて、銀行が仮想通貨をやるんだろ。そのための準備。

ぶっちゃけ、価値が変動しないなら、アマゾンコインか、グーグルコインでいいんだけどな。
利子はつかなくていいけど、100円はずっと100円の価値がないと困る。
電子マネーの汎用性を上げた(支払いだけでなくやりとりできる)仮想通貨がいいわ。


86: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 09:26:46.66 ID:Pfs8RubV0
amazonもGoogleも仮想コインの類は出してはいるぞ
アプリ通貨と暗号通貨の形だけど
suicaにしたってwaonにしたって実際は通貨というよりポイントだよな
基本は鉄道と巨大モールで使えるってだけの


97: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 11:56:01.02 ID:U60ohBp40
ドルならアメリカ、円なら日本政府が信用の裏付けになってるけど
なんでこんな得体の知れないものを通貨として流通させるのか理解不能だわ


98: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 11:59:42.38 ID:DUGhbRv80
>>97
政府が財政破綻する可能性が
ブロックチェーンが破綻する可能性よりも
はるかに高い


100: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:11:43.19 ID:PV7MZHaP0
>>97
ネットを介して流通するものだし
止めようと思っても止めようがないからだろう
主体が存在せず発行者も利用者も分散してバラけてるからどうしようもない
締め付ければ締め付けるほど地下に潜る
公に認めて現金の出入りだけ監視するのがベターな選択


99: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:01:47.54 ID:khjk4K4D0
アホか
日経ていつからこんなクソ新聞になったん?


114: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:37:54.68 ID:1Sg7KTv50
大国が認めると読めてたら初期に手を出してたのになぁ
世界の怪しい人間らの投機ゲームに使われてるだけで、すぐに潰されると思ってたわ


115: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 12:39:08.34 ID:PV7MZHaP0
>>114
今だとRipple界隈がそんな雰囲気出してるぞ
リスクもあるが


130: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 13:05:07.73 ID:1Sg7KTv50
>>115
ビットコイン相場が崩壊するとしたら
もっと上手い仕組み(原理)の仮想通貨が生まれたときなんだろうなとは思う


172: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 15:54:13.02 ID:0PvBCVoq0
ビットコインってどこで使えんの?


175: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 16:02:14.07 ID:QzggPck50
>>172
東京のよくわからん飲食店やマッサージ店とかで使える。
あとはDMMや音楽サイト。


176: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 16:05:47.01 ID:PV7MZHaP0
>>172
殆ど使えない
基本的に投機投資と
ビットコインを使って他の仮想通貨に投資したりする利用が主


173: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 15:55:51.06 ID:zvwieBW00
納税義務が無いってことは所得税も無し?
FX終了じゃんかよ


174: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 15:57:45.37 ID:0fOAt7fM0
キャピタルゲインに所得税はかかるよ
今回のは購入時に消費税かからなくなるってだけ


193: 名無しさん@1周年 2016/10/12(水) 18:01:12.27 ID:K1QcU7nE0
Bitcoinは中国からの現金持ち出しに有効だもんな。
流動性を高めて中国から資本流出させようって意図が有るんだろう。


216: 名無しさん@1周年 2016/10/13(木) 01:10:50.24 ID:9i/tGmIU0
本当の意味のマネーゲームではないのか




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