厚切りジェイソン 「残業代は効率の悪い人にご褒美をあげてるのと同じ」 ← これその通りだよね

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:17:45.604 ID:p/7Iwz9n0
年功序列もおかしい
ただ長い間会社にいるだけで勝手に偉くなるって意味わからん


だそうです


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:18:15.171 ID:7Xl5eKaEr
正論


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:18:38.090 ID:vYSYM5+70
日本の場合無能が残業するんじゃなくて無能が残業させてるんだよね


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:20:06.830 ID:sPf2xpmZ0
正論だけど言うだけなら誰にでも出来る
お前が思ってる程お前に影響力はない


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:20:15.776 ID:SKM9xZy3p
うちの会社定時で帰るやつほとんどいなくて辛いわ
早めに帰りづらい


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:20:47.676 ID:rKBu6xUA0
効率が悪いのか仕事量が無茶なのか


243: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/25(金) 05:07:01.853 ID:qN5eputz0
>>7
効率がわるくて仕事量が多い


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:20:53.668 ID:XHTU3HYG0
営業職とか一概に言えないけどな


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:21:52.630 ID:FOmGKLrO0
まあ強制残業なんだけどね


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:22:21.837 ID:IUr4GL0Ka
時間と成果がそれなりに比例する仕事なら良いんだろうけどね
今となってはほとんど無駄なんだろうな


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:22:23.279 ID:IBZDze5t0
セイロンティーと同時に仕事量や工数の均一化が絶対出来ないという事実


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:25:15.244 ID:wDDvrxnzd
いつも思うんだが残業させた上司は減給にすればいい
そうすれば残業前提の仕事なんてふらねーだろ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:25:30.259 ID:bX+m7/cH0
年俸制の仕事しかしたことないけど残業代ありきの職場とか本当に理解できない
皆んなと同じ時間内に仕事をすれば評価だってしやすい訳だし


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:25:02.289 ID:UODhneds0
残業前提の給料やからな
残業しないと生計成り立たない


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:25:51.536 ID:p/7Iwz9n0
ジェイソンは日本の会社の残業しないとまともな給料にならんシステムもおかしいって言ってる


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:35:05.812 ID:l0zN9gUz0
>>17
ほんこれ


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:26:48.015 ID:CVsRcF9h0
効率よく終わらせても次の仕事をぶち込まれて結局帰れないんだぜ


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:26:56.949 ID:izbDvn9/0
他の国は残業ないん?


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:28:13.881 ID:p/7Iwz9n0
>>20
あるよ
あるけど、基本的には残業する奴=無能と判断される


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:31:54.414 ID:Sv+wfWKC0
>>25
仕事の難度と時間に応じて適切なスキルと予定の人間に振れる上司や工程管理部署がいる前提のシステムだな


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:27:13.842 ID:p/7Iwz9n0
ただこの意見を実現しようとするなら、外資みたいに無能は簡単にクビにできるように法改正する必要があるね


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:29:43.731 ID:bX+m7/cH0
>>21
人をクビにするのってそんなに難しいか?
俺なんて2回リストラされてるけど?
リストラされるたびに給料は上がってるけど


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:27:40.402 ID:e/GoyOqb0
毎日毎日奴隷のように残業して裏で文句言いながらも上司に従うやつが理解できん


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:29:23.252 ID:IBZDze5t0
>>24
査定をロボットがするようになればええねん


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:32:09.703 ID:FAowToa70
>>26
ロボット「この上司は無能だけど有能ということにしておかないと俺が廃棄される」


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:33:36.701 ID:DqhhZb1Kd
>>33
有能なロボットじゃねぇか


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:36:33.455 ID:X8TqdcdH0
>>24
じゃあお前周りの人は我慢して残ってんのに一人だけ「嫌ですよ定時ですし^^;」って言って帰んのかよ
日本の企業ってどこもそういう空気読まない奴を許さないだろ、大手でもホワイトでもブラックでも


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:38:57.203 ID:p/7Iwz9n0
>>39
煽りじゃないけど、それブラック企業の典型的特徴だぞ
まともな会社だとそんな空気ない


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:45:02.618 ID:X8TqdcdH0
>>41
え、じゃあお前その状況で帰れんの…?


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:45:54.531 ID:p/7Iwz9n0
>>53
余裕で帰るけど
そもそもうちの職場そんなアホみたいな空気ないが


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:47:18.914 ID:X8TqdcdH0
>>56
それお前…


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:48:12.158 ID:p/7Iwz9n0
>>60
何?やることやってりゃ何も言われないよ


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:49:03.853 ID:kbt64x/C0
>>62
つうかまともな会社だと上司に無理やり帰らされるよなあ

電通の件から残業厳しくなった


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:51:43.461 ID:p/7Iwz9n0
>>64
うちは部下が残業多かったら課長が人事に怒られる


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:53:20.858 ID:DqhhZb1Kd
>>76
そうすると課長が部下を精神攻撃して辞めさせる
んで新規採用して新人育て中でってなるだけだったりする
その負担はもちろん既存メンバー


84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:55:00.892 ID:p/7Iwz9n0
>>81
他の会社は知らんが、うちは組合が強いからそんなことできません
パワハラしたら大問題になるし


91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:56:34.514 ID:DqhhZb1Kd
>>84
組織って結局密室だから
全体がそういう体質なら受け入れるしかないからな
そっち行きたいわ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:31:29.191 ID:p/7Iwz9n0
一つ確実に言えるのは、無能にもそれなりに給料与えて有能にたいした給料与えてない会社は冗談抜きで外資に負け続けると思う

特にメーカー


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:35:07.937 ID:p/7Iwz9n0
現状のシステムはいい加減、無理がきてると思う


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:35:17.303 ID:bX+m7/cH0
だいたい上司が残業脳だと部下に平気に残業させるからな
上司の職歴って凄く重要


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:37:03.128 ID:p/7Iwz9n0
>>37
確かに
逆に残業大嫌いな課長だと、業務量に対して多く残業する奴は容赦なく査定下げられる


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:36:19.721 ID:eyzPOvqo0
残業してて褒められるなんて前時代的な文化はうちにはないぞ

残業しないで効率上げろってんだから残業しろってより無茶な気もするが


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:40:10.101 ID:QCOSHBiC0
残業すれば収入が増えるし人間関係も良くなるしな
良いこと尽くめなのにしない理由がわからない


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:40:17.893 ID:eyzPOvqo0
大体残業をよろこんでさせまくるような会社は残業代を出さない会社だろ
そしていまどき残業代を出さない会社ってのはまともじゃないだろ
つまりそういうことだよな


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:43:35.055 ID:p/7Iwz9n0
理想でいえば、ホワイトカラーは残業代なんてなしにして完全能力制
ブルーカラーは残業代ありの時間労働制


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:44:45.274 ID:iTB8+Y0r0
とはいえ残業代を払わないってことになるとヤバイ問題も起きるだろう
そうすると、もう36協定という枠組みを全廃するしかない
1日8時間を超えた労働は全て犯罪であり処罰する


127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:09:44.552 ID:xCV6KRmi0
>>51
たぶんこれをやると安い仕事しか受けられなくなって社会が回らなくなりそう…


131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:14:38.710 ID:Yp7bnIYg0
>>127
本来、この現状のシステム(サービス残業、年功序列)でまわしてる日本の社会が異常なだけ
回らなくなって当たり前
もうそろそろ気づいた方がいい


133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:19:01.486 ID:xCV6KRmi0
>>131
まぁ幹部の爺どもが高給もらってかつ定時退勤してるからなぁ
それが給料も拘束時間も平等になれば実現するかもな


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:46:32.135 ID:kbt64x/C0
MOSTcUd

TsGn6ZB

ttbw6at


とりあえず


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:49:24.682 ID:bX+m7/cH0
>>57
こんなんネタだろ
普通に犯罪晒してるやん


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:50:58.794 ID:kbt64x/C0
>>65
業界ナンバーワンの一部上場企業の、新卒向けリクルートサイトだぞ


252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/25(金) 06:44:19.620 ID:OiVIyQy50
>>65
施工管理だがこれが普通だぞ


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:47:15.787 ID:iSkawJAZ0
有給を使えないってのも変な話やで
当たり前の権利なのに使えないって


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:50:27.693 ID:dXskVRH5d
仕事のできる人に仕事が集まっているのが現状
効率よくても絶対的な仕事量が多い

一番優秀な部下が事情知らない役員に残業代ガー効率ガーとか言われてて
なんか辞めそうで心配


70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:50:38.530 ID:IUr4GL0Ka
やるべき仕事したら自由に帰れるくらいで良いのに
この国は下が給料少ない割に身を削って働き過ぎ


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:53:38.593 ID:iTB8+Y0r0
>>70
日程や工数の管理なんてマネージャーの仕事であって兵隊の仕事でないのは確かだな
他人がやったことの責任は負わない、そういう明確さも必要だ


83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:54:01.122 ID:bX+m7/cH0
俺は割とマジで労働は週4日が適切だと思ってる
もちろん1日8時間でな


89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:56:03.900 ID:p/7Iwz9n0
>>83
俺もそう思うわ
週休3日と2日じゃ全然違うもん


103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:00:06.483 ID:xCV6KRmi0
>>89
週休3日、4日の週あったが相当心にゆとりが出来るぞ


85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:55:11.653 ID:kbt64x/C0
残業50時間くらいが体力的にも金的にもちょうどいいと思うんだけどなぁ
転勤の都合でノー残業で帰った月の手取りがクレジット支払い額下回って青ざめたわ


90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:56:30.947 ID:YYnG46NSM
>>85
残業を誇る奴は奴隷の首輪自慢と気付いて欲しいわ


94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:58:01.315 ID:kbt64x/C0
>>90
別に残業時間自慢なんかしてねえよ
200時間が当たり前の業界だってあるんだよ

俺は金第一に考えるから


99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:59:05.961 ID:p/7Iwz9n0
ぶっちゃけ無能が経営圧迫してるってのはあると思うわ


100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 22:59:09.455 ID:052ycWuw0
そもそも日本は効率の悪い人じゃなくて効率の悪い仕事にしてる場合が多い


107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:00:42.990 ID:C4299DdYp
まぁ日本の場合は
仕事できる人が残業させられてるんだけどな


109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:01:23.086 ID:p/7Iwz9n0
よく思うのが、しょっちゅうタバコ休憩いっておいて残業する奴が意味わからん

これで定時に帰るならわかるけどな


115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:03:23.056 ID:xCV6KRmi0
>>109
責任重い人で喫煙者多かったりするからな
喫煙への理解と遅くまで残ることの美徳が相成った世代なんだろ


146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:29:24.200 ID:p/7Iwz9n0
サムスンの製品ってメーカーにいる人ならわかると思うんだけど、単に製品の質だけなら
日本製品の方が上なんだよね

でも世界市場だと完敗する

さあなぜでしょう(´・ω・`)


151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:32:11.919 ID:DqhhZb1Kd
>>146
ターゲット設定の差?


153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:33:34.450 ID:Yp7bnIYg0
>>151
そう
中間層と貧乏層に粗悪品掴ませたほうが儲ける
その例が中国系企業


155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:35:42.093 ID:DqhhZb1Kd
>>153
中国は国策で貨幣価値抑えてたのもあったんだろうな
10万の万能フルスペック機器より2万の専用機みたいなのも売れた要因かもね


158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:36:20.548 ID:p/7Iwz9n0
>>151
一言で言うとそうだね
世の中にはTVなんて映ればそれでいいよって層が大量にいるんだ

そのニーズにストレートに答えただけ
日本のメーカーはどんなに安もんでも、一定の基準をクリアした製品を作る


166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:41:10.516 ID:DqhhZb1Kd
>>153
>>158
冒険の嫌う日本には
マーケティングに時間を割いて開拓するより
過去に売れた経験に付加なら大失敗は無いだろって感じで
結局は後手に回ることになったんだろうね


171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:43:30.744 ID:Yp7bnIYg0
>>166
確かにそれはあるね
日本では新しい技術に投資する奴も受け入れようとする奴も少ないしね


154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:34:48.991 ID:Fr0Q8Hdu0
年功序列は企業の温情でもあるんだぞ
完全に実力競争になったら下剋上起きるから上も下に仕事教えなくなる
職場がギスギスドロドロの戦場になるしで全体のパフォーマンス落ちる


164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/24(木) 23:40:36.820 ID:vbSD0NlUd
自主的に残業する奴はサービス残業でやってほしい




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