日本でベーシックインカムが実現できないシンプルな理由

1: 海江田三郎 ★ 2016/11/28(月) 09:32:53.64 ID:CAP_USER
http://diamond.jp/articles/-/10608?page=4
(中略)

先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、 またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。

 しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
 なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会保険庁も、 公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。
生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくなって、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。

 ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
 政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。
 たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、 受給したお金の使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、 運営コストが大変高いという意味で、上手くできている制度ではない。

 逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は、 仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、 運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、 公平にばらまく方がずっといい。
 ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考えてみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。
 筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと思っている。



3: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 09:39:04.45 ID:uySulw6S
公平って何かね?


6: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 09:43:18.29 ID:ePlDZRag
ベーシックインカムやったら、奴隷が確保できなくなっちゃうから。

でも賃金が上がって、物価も上がって、消費も伸びて、経済が回復するのは間違いないぞ


11: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:00:42.38 ID:PJfwlkkQ
>>6
そんないいことづくめだったらほとんどの国が適用してるだろな


13: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:03:46.56 ID:ePlDZRag
>>11
労働力が足りなくなるから、もともと生産性の高い国でしか実行できないぞ


29: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:52:51.61 ID:PJfwlkkQ
>>13
そういう国でもまだ実験段階って時点で未知数だろ


7: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 09:44:19.98 ID:d6dXQP6D
生活保護と厚生年金組が反対するからだろ


10: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 09:57:28.90 ID:jm8XPhgT
必要もない時に分配金がきて、必要な時には全然足りないからだろうな


16: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:08:32.06 ID:dwVgcAZ0
ベーシックインカムが実現したら、今以上に中韓からドッと人が流れ込んできて「人権を守れー。俺たちにも金寄越せー」ってなると思う。


20: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:19:50.26 ID:xDofb2Nz
>>16
外国人にやる必要はないだろう
まぁ当然外国人労働者に対する保障は必要だろうけどそれはベーシックインカムと分けて作ればいい
それは別に数兆とか数千億とかかかるもんでもないし


18: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:13:06.83 ID:ePlDZRag
消費が安定することにより、経済は安定するんだぞ

生産過剰の国は、ベーシックインカムによって、労働者の権利が守られるんだぞ


27: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:44:32.75 ID:ge4CWl6d
それより水道、ガス、電気料金の一定量無料にしたほうがいい


28: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:49:31.67 ID:KpYP6iM9
>使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、


パチンコはパチンコで禁止すべきだが、
やろうとする政治家も役人もいない


31: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:55:56.48 ID:9Zo+ftO7
>>28
アレがギャンブルじゃないって理屈が通るんだからなぁ。
世の中難しいよね。


32: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 10:57:18.11 ID:4uMt+W5s
おおまかに社会保障給付費120兆円で
うち年金55兆円、医療40兆円、福祉その他25兆円くらいな感じだから
医療を残すとBIの規模は3分の2になって、健康保険料は払い続ける感じなんだろうか


35: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 11:05:43.78 ID:xDofb2Nz
>>32
社会保障費を全部税財源にまとめてBIと健康保険に分ければいいと思う


39: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 11:17:19.28 ID:4uMt+W5s
>>35
なるほど保険料として納める方法は廃止と。手続きとかややこしいから簡素化もはかれるね
社会保障費全体の収入は保険料65兆円、税45兆円、運用その他10兆円くらいとなっているから
規模を落とさないとなれば大幅な増税となる。
計算すれば計算結果としての数字は出るから、やっぱり大多数の同意を得られるかどうかになるか


53: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 12:37:06.73 ID:K5tUebrw
>>32
年金保険料も払い続けないと
財源足りない。


33: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 11:00:32.98 ID:ePlDZRag
技術が発展しすぎて、労働力よりもはるかに資源の価値が上になってきてる

日本はもともと資源が少ない労働力だけの国なんだから、
技術が世界に行き渡れば貧しくなるのは当たり前だぞ

だから、これからはむしろ消費を少なくして、より精神性の高い生活を送る
国になっていったほうがいいぞ

どれだけ少ない投資で、豊かな生活ができるかということを目標にしていけばいい。

ベーシックインカムはそのための土台になりうるはずだぞ


46: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 12:12:08.84 ID:nrXUs8cY
日本でBIができない理由は超簡単。

日本は超高齢化社会で、人口の半分の人は働いていない。

もし働いてない人が、全員毎月10万円もらうには、働いてる人全員が、
毎月20万円払わないと無理。

でも日本の平均年収は、過去20年上ってないから、世界の国で、もっとも賃金が
大昔のままの国。

平均年収400万円、手取り320万円の人が、無職の人にBIを支払うために、
200万円天引きされたらホームレスになるから。


47: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 12:21:47.70 ID:xDofb2Nz
>>46
月10万のベーシックインカムだとすると400万の人は200万引かれて120万戻ってくるって話だぞ


52: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 12:36:13.46 ID:BPKjcpww
>>47
これ。
>>46
は計算もできないアホ


73: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 13:38:53.03 ID:nrXUs8cY
>>52
BIで戻ってきても生活なんかできるわけがないだろ。

平均所得が400万円だが、手取りが320万円。

BIで毎月20万円取られて、BIが10万円入っても単純に年収が120万円
減って、手取り200万円になるだけの話。
もう、子供の給食費も払えなくなるレベルだし、高校の進学も無理。


逆に働かない人をいっぱいかかえた家庭だけボロ儲け。

じいちゃんとばあちゃんを養い、子供が6人の夫婦は、BIが月に10万円もらえるだけで、
月収80万円で、年収960万円だから、手取りでいうと、年収1500万円の人と
同じになる。

一日中働かないで、酒を飲んでるだけで、年収1500万円。

つまり、働く人の税金が何倍にもなって、働かに人が、そのお金をもらうだけの制度。


76: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 14:02:02.80 ID:yM3Kf332
>>73
増税するなんて誰も言ってないぞw


78: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 14:19:38.35 ID:e6nvzslF
>>73
そもそも所得税だけで合わせて80%もかけるなんて案は聞いたことないよ
せいぜい50%くらいだし、給付額も6万7万くらいだろう
健康保険維持しなけりゃ10万近くになるかもしれないが


56: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 12:38:39.08 ID:yM3Kf332
BIの話になると足算と引算が混ざると計算できない奴が一定数出てくるからな…


71: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 13:32:05.43 ID:+lNluWOB
憲法を変えれば簡単に導入できるってことですね。
まぁ外国人のナマポを禁止にすれば社会保障の大部分は劇的に負担減るけどな。


84: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 14:45:36.75 ID:yM3Kf332
中国人の医療制度タダ乗りツアーとかふざけてるな
ベーシックインカムで自由診療にしろ


88: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 15:15:43.20 ID:bS2Fz4m4
>>84
大規模にやられたら問題視すべきだけど。
一部に不正とみられかねない金遣いがあるからと言って、自由診療にしろってのは乱暴すぎる意見


93: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 15:37:52.98 ID:UUv/iPmH
>>84
医者にかからない期間が長ければ長いほど割引がきくようにして欲しい


85: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 14:53:29.67 ID:e6nvzslF
社会保険料を税に組み込んで控除を無くし現金による控除としてみんな一律に配る


94: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 15:40:06.53 ID:8k3rVOvL
社会保障の制度設計のことだと結構な程度で財源の額、支給額は見通せないとまずい。
スイスの国民投票で否決された案も財源は結構あやふやで増税の懸念がされていたし、
財源として将来のAIが稼ぐ金額とかヘリマネでいくら刷れるかとか見通せるものなんだろか


95: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 16:03:28.20 ID:GGiSZE9j
>>94
年金、生活保護、失業保険あたりは生活給だから発想はBIと同根、財源流用できるな
病気になったら死ね、じゃ成り立たないから健康保険は無理


96: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 16:59:39.14 ID:BPKjcpww
>>95
別に無理ではない
自分で保険かければいいだけ。


97: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 17:07:55.69 ID:GGiSZE9j
>>96
つまりBIじゃ賄えないって事だろw
だから財源流用無理って言ってんの


98: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 17:09:04.46 ID:e6nvzslF
公的保険を残すか廃止して民間保険にするか二択ではなく
公的保険と民間保険から入りたい保険を選べるといい


104: 名刺は切らしておりまして 2016/11/28(月) 19:03:36.08 ID:e6nvzslF
財源足りないなんて言ったら現状の社会保障も足りてないから毎年保険料上がってる
その膨張を止めて世代間格差を是正して少子化を改善させる
理想としてはそういう効果


107: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 02:26:46.14 ID:nj9rz3qp
ヘリマネBIは金刷って撒くだけ
現行の社会保障と関係がない
ヘリマネBIに一元化すれば減税になるってだけだな


108: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 02:50:22.11 ID:MDkG4JVu
ヘリマネがいかんってなら全員に職を与えるくらいの気概がいるが
そんなことはしないわけだからなあ


111: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 09:25:18.74 ID:byQE9asD
スイスのはいくらスイスが物価高いとは言え30万は多すぎたな
しかもベーシックインカムというより負の所得税だったし


112: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 09:48:00.69 ID:L5ESAxZT
スイスの国民投票案はいろいろ勘案すると生活保護レベルの支給なんだそうな。そのくらい物価が高いと。
一方、財源がかなりあやふやで年金等の社会保障費(詳細不明)をいくらか移し替え足りない分はまたあとで考える
という感じの案で、さらに増税がいるんじゃないかという批判があった
根拠不明なものを財源にと主張してもやっぱり通らない、というのがスイスの例から読み取れるかもね


115: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 14:42:26.69 ID:byQE9asD
スイスの場合は医療保険強制加入だがね


116: 名刺は切らしておりまして 2016/11/29(火) 15:19:10.31 ID:Sqb6vsM6
そう、医療はBIに移さないとしていた
支給額の割りには医療は残すとして財源が足りないことが懸念され
あとで増税されるんじゃないかと警戒された


121: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 00:46:19.48 ID:CkfqCPGt
勘違いしちゃいけないのがスイスはもともとからして強制保険を公的保険のほかに政府が認定した企業の保険から選べるってことだ


122: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 10:11:17.48 ID:TlvWLGyj
日本は、人口の半分しか働いてないのに、年金をもらう人が、4300万人になっちゃってる
わけで、年金を払う財源すら、もうすぐなくなる。
医療費も高齢化で急拡大するからダブルパンチ。

BIどころじゃなくて、ちゃんと年金を25年以上支払い続けて、それでも毎月6万円で、貯金を
取り崩さないと生活もできなくなるんだよ。

そんな中、働いてない人、全員にお金を支給するなんて、荒唐無稽すぎる。
積み立ててる人に払うお金もなくなっちゃうから、どうしようって言ってる国なのに。
日本の年金の信頼度は、世界27カ国で、26位って、世界の人も、日本の年金が財源不足に
すぐに陥ることに気づいてるくらいなのに。


123: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 11:07:03.03 ID:0aGuqDJ5
そんな状態だから少子化改善させて消費を活発にさせて経済的に立て直さなきゃいけないんだってこともわかるだろう
厚生年金含めて老人に六万円だけ支給して年金保険料も半分以下に出来るってんならそれでもいいかもしれんがね


124: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 11:19:31.20 ID:0aGuqDJ5
というか六万円だけなら厚生年金廃止すればいいだけか


126: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 14:13:54.86 ID:CkfqCPGt
年金制度続けてたら社会保障費が毎年数兆単位で増えていく
ベーシックインカムなら人口で額が決まる
これくらい分かるだろう


127: 名刺は切らしておりまして 2016/11/30(水) 15:01:00.92 ID:+zgoe16v
社会実験レベルまで漕ぎつけることができるのは
目標を「社会福祉の合理化一本化効率化」に設定され、かつ
社会保障給付費にキャップできる策とするものになっているかな
1人当たりの生活に必要な金額をだして人数をかけて積算する、というものではなくて
今の社会保障給付費総額を大まかな目安として人数で割る、という方向性のものになる。
このやり方だと今のように人口の多い時期は総額にキャップができ、将来人口が減少したときには社会保障給付費総額を減らすことができる、
ということらしいね




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