経営側、同一労働同一賃金による負担増を懸念…とくに賞与に影響大

1: ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ (★ 991e-bXj5) 2016/12/21(水) 06:47:26.64 ID:CAP_USER9
「同一労働同一賃金」の実現に向け、政府がガイドライン(指針)案をまとめた。非正社員の待遇改善が狙いだが、企業は労務管理の 見直しを迫られそうだ。負担増につながる可能性もあり、 早くも懸念の声が出ている。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASJDN51Y8JDNULFA028.html 


2: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 7c13-zAwF) 2016/12/21(水) 06:48:48.53 ID:4ZhgiWjh0
内部留保使えよ


121: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 8357-Q0p/) 2016/12/21(水) 08:46:12.97 ID:gfWmKZs90
>>2
お前さん、簿記とかあまり詳しく無いだろ


228: 名無しさん@1周年 (ササクッテロリ Sp33-lwm8) 2016/12/21(水) 15:38:19.97 ID:JElhRmNKp
>>121
経営側が言うように、本当にゆとりがなくて、原則を忠実に守った場合赤が出るんなら、内部留保取り崩すことになるだろう?

そう言う生産性の低い仕事しかできないなら、日本で日本人を安く使うべきではないがな。


183: 名無しさん@1周年 (ササクッテロレ Sp33-eRUd) 2016/12/21(水) 11:01:36.40 ID:z60qXm6gp
内部留保800兆もあり
使う能力ないなら
還元しろよw


187: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ af53-W4F2) 2016/12/21(水) 11:05:39.15 ID:9mMEKZkz0
>>183
内部留保って本社ビルだったり工場だったり
会社そのものだぞ?
帳簿上に利益準備金が積みあがってるからといって
現金預貯金があるとは限らない


4: 名無しさん@1周年 (スププ Sd94-Ntrm) 2016/12/21(水) 06:50:25.47 ID:+n5U/mbOd
行き着く先は同一労働にしない作戦だろうな


241: 名無しさん@1周年 (アウアウウーT Sa17-0G5/) 2016/12/21(水) 21:59:51.07 ID:Jg+P2C7Xa
>>4
そもそも完全な同一の労働なんて無いけどな


5: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 40d1-E6w3) 2016/12/21(水) 06:51:49.42 ID:Zyc3GDpW0
正社員の給料が下がる と言われている


6: 名無しさん@1周年 (ワンミングク MM8c-eWpb) 2016/12/21(水) 06:51:52.64 ID:CV4r0wfhM
政府が安定的に取れる所得税と資産課税に注目。


20: 名無しさん@1周年 (ガラプー KKfd-8CCd) 2016/12/21(水) 07:05:45.31 ID:PiJfp3wIK
>>6
まあ、そちらの方が健全だよな。


35: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 08d0-jFiT) 2016/12/21(水) 07:22:37.86 ID:d1SpjK6G0
>>6
それか
法人税とか赤字なら払わなくていいもんな


11: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35d0-8I6M) 2016/12/21(水) 06:56:52.61 ID:Rgzix6e50
当然低いほうに合わせるだろ


13: 名無しさん@1周年 (アウアウウー Sa17-i6v8) 2016/12/21(水) 06:58:18.15 ID:wE6DBwpga
まともに勉強せんでも良い社会になる


31: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35c3-zrF5) 2016/12/21(水) 07:18:56.55 ID:5IyJX37y0
工場だと派遣の方が給料高い場合もあるけどな
退職金無しの時給換算1000円程度の正社員なんて山ほどいるわけだし


32: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8e51-xWtD) 2016/12/21(水) 07:20:40.91 ID:98goNM5f0
製造業のラインとかもめるんだろうな。

どうなりますかね


253: 名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 5645-RwLp) 2016/12/21(水) 23:49:22.48 ID:xY4UOd9R0
>>32
例えがアレだが。
非正規にはモノ造りを。
正規にはプラスして、品管やラインのメンテ、報告等の業務を与えればいい。


254: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ f646-g1cW) 2016/12/22(木) 00:02:56.30 ID:GVgO7cft0
>>253
本来、社員と非正規で同一労働なわけないんだよ。
ほんとに非正規と同じ仕事しかしてない社員
非正規に自分の業務を押し付ける社員
こいつらを解雇できれば理想的なんだけどね。
会社もグルみたいな面もあるから。


36: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 13fe-udBt) 2016/12/21(水) 07:22:38.00 ID:gcmMoAfL0
同一労働なんてない。従って同一賃金もない。低所得を引き上げたいなら最低賃金を引き上げるだけ。


38: 名無しさん@1周年 (ササクッテロレ Sp33-3Hfw) 2016/12/21(水) 07:24:23.77 ID:4mykT06Fp
非正規には賞与出さないだろ?
だから正社員の基本給下げて賞与月数上げるか、正社員向けの手当てを増設して手取りの差別化はかるだろうよ


43: 名無しさん@1周年 (アウアウイー Sab5-AUQK) 2016/12/21(水) 07:27:35.58 ID:6S8tXLkoa
同一労働の意味がわからない
社員じゃないのにどうやって責任取るんだ?


54: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35e1-VX9/) 2016/12/21(水) 07:41:47.82 ID:nnF+SOnX0
>>43
アホやなあ
同一労働同一賃金ってのは
同じ仕事をさせる事じゃないぞ

仕事内容の差によって賃金に差があっていいが
内容が同じなのに雇用区分で差が生じてるのは不公正ってこった

現場労働の非正規への移管が進んで
バイトでもリーダークラスであれば社員と同等の運用体系になっている例が増えたが
しかし生涯賃金ベースで3倍とか違うわけでね

もちろん社員区分の方が職責は重い扱いを受けるが
3倍差は酷いってことだな


46: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ b7d7-0G5/) 2016/12/21(水) 07:32:06.41 ID:1HFHoL0t0
>>43
もう責任妄想はいい加減にすてろ
正規職員だけが持ってる責任なんか存在しないんだよ


50: 名無しさん@1周年 (アウアウイー Sab5-AUQK) 2016/12/21(水) 07:38:15.15 ID:6S8tXLkoa
>>46
決済権、人事権等、社員しか持てない権限はいくらでも
あると思うけど?つーか君ら派遣の言い分は報酬は社員と
同じにしろ。だが責任は取れないからヨロシク
って言ってるようなもんなんだが


55: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 565f-W4F2) 2016/12/21(水) 07:42:01.53 ID:lZR5B/XX0
>>50
狭いよムラ社会の常識だけが社会じゃないんだよ?ぼくちゃん
人事権や決裁権など持たずに同一でしかない労働で正規非正規に分かれる人たちもいるの
自分の知ってることだけが全てですみたいな顔して生きるの恥ずかしいよ?
40,50のおっさんにもなってホント恥ずかしい


56: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 35d0-a+Y9) 2016/12/21(水) 07:43:28.98 ID:4jcSZZRU0
>>50
決済権や人事権がある社員て、役付きだろ?
ペーペー社員じゃおなじだよ。


64: 名無しさん@1周年 (スップ Sd84-lEDO) 2016/12/21(水) 07:51:59.66 ID:R9iy3033d
>>55>>56
もしかして外食じゃねーかな。
外食は一年経った社員は全員店長とかいう会社もあるってきいた。
店員は全員バイトパートで。


60: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ b7d7-0G5/) 2016/12/21(水) 07:47:53.23 ID:1HFHoL0t0
>>50
責任と権限の区別くらいつけてような
そしてそれは経営側の権限であって、いち従業員が持ってる物ではないわけだが?
正規職員、正社員は責任を持っているというのは、妄想と幻想の中にしかない
責任を取るのは、すぐクビになるバイトと、倒産したら負債を抱える経営者だけ
正規職員は、法律に守られて、むしろ一切責任を取らない側だろうがよ


67: 名無しさん@1周年 (スップ Sd84-lEDO) 2016/12/21(水) 07:53:21.00 ID:R9iy3033d
>>60
どの機種を選んでも使い放題定額制ですってか。


48: 名無しさん@1周年 (スップ Sd84-g2a7) 2016/12/21(水) 07:35:18.44 ID:iLp9Gu/qd
派遣法潰しか
ようやく竹中のやり方がダメだと気づいたな?


58: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 406f-KBJ4) 2016/12/21(水) 07:44:24.70 ID:s0j0tawI0
かっての経営者はボーナス払うのに
借金をして払っていたんだよ
半年かけて返して、また借りるを
繰り返したが、銀行に裏切られた
トラウマで誰も銀行から金を借りなくなった
モデルケースを潰したのは銀行だぞ♪


71: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3553-hLkw) 2016/12/21(水) 07:55:40.16 ID:QptwV5Mc0
多くの中小零細企業は同一労働同一賃金になってると思うよ
求人広告を見る限りはww

大企業だけの話だろコレ


73: 名無しさん@1周年 (ペラペラT SD84-PWve) 2016/12/21(水) 07:57:04.80 ID:eKGKC1HyD
これで正社員という存在自体が無くなるな


95: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35e1-VX9/) 2016/12/21(水) 08:27:40.30 ID:nnF+SOnX0
日本は労働と報酬に対する意識がいい加減だからな
小売なんか給与単価の高い店長が現場でレジを打っているとかあるからな
だってバイト雇えない人件費が掛けられないとか言うが
上も下も根本的にバカなんだよ

職務と報酬を明確にしたほうがかえって合理化できるよ


96: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35d0-BQpQ) 2016/12/21(水) 08:27:44.96 ID:mw7IKnpI0
同一労働というか、同じ職務だったら、非正規のほうが容赦なくこき使われるのは確か


99: 名無しさん@1周年 (ササクッテロラ Sp33-ecwI) 2016/12/21(水) 08:29:11.03 ID:XcSxTkA6p
>>96
そりゃ派遣元に高い金払ってるから、使わないと損って意識も出てくる。


103: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35d0-BQpQ) 2016/12/21(水) 08:33:21.82 ID:mw7IKnpI0
>>99
派遣さんがきついのそこなんだろうな
コスト自体が安いわけではない


98: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f0c-KVQa) 2016/12/21(水) 08:28:42.35 ID:It5LT7lM0
なんで中学・高校・大学と地道に努力を重ねてきて正社員になった人間と、
便所や体育館の裏でタバコを吸っていて、ろくに勉強もせずに派遣になった人間と
同じ給料にせにゃならん。


100: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 990b-0G5/) 2016/12/21(水) 08:32:00.56 ID:vJ1a6BBo0
>>98
頑張ったことが褒めてもらえるのは子供のうちだけ
大人になったら成果が求められる
同じ成果を出しているなら経歴は報酬と無関係、アウトプットのパフォーマンスが全て


108: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4f0c-KVQa) 2016/12/21(水) 08:38:40.66 ID:It5LT7lM0
>>100
お前の言う成果というのは、いくつ穴を開けたか、いくつねじを締めたか、
いくつ削ったかというような単純作業の仕事だけどな。


114: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd15-8I6M) 2016/12/21(水) 08:41:58.31 ID:0uFJ51eU0
>>108
そういう仕事は非常に多いのに、なかなか導入されてなかったのが実情だからな
そんな簡単に成果主義を導入しようとしても無理で、今徐々に進んでる所
営業で何件いくらの案件を取ってきたとか、ラインでどれだけミスなくやれたかとか
運送業で何個捌けたとか事故がなかったとか、はっきりした数字が出る仕事は多い


122: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 35e1-VX9/) 2016/12/21(水) 08:47:50.88 ID:nnF+SOnX0
>>114
おまえらまだ学力と思考レベルが甘いな
落第学生の答案だ

労働者は時間と労力を売っている側面があるから
売り上げがゼロでも報酬は発生するんだと正しく認識すべきだ

人は時間と労力の補償が無ければ飢えて死ぬからな


127: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd15-8I6M) 2016/12/21(水) 08:49:28.42 ID:0uFJ51eU0
>>122
そうだな。基本給は発生すべきだな
今日本に導入されている成果主義でも基本的にはそういうことだ
つまり極端な話、何もしないクズには最低賃金だけ与えて、それ以外の上乗せが成果分ということだ


153: 名無しさん@1周年 (ワッチョイW b787-AUQK) 2016/12/21(水) 09:49:20.05 ID:Xm81oCYX0
>>122
法律はそうかもしれんが
経営者は違う。
実際は、実績給の方が報酬は高いぞ。
成果給に利益を回して、
最低限の金しか会社に残さないとこもある。同じスキルのフリーランスが集まった会社がそんな感じ


118: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK37-vds9) 2016/12/21(水) 08:44:47.83 ID:LXdf+qzCK
今の自分がやってる仕事は経験年数の長さもあって
昨日今日入った派遣が同じ早さで成果にするには何年もかかる
自分は直接雇用の非正規だけど自分と同じ仕事をしている正社員はいない
他の正社員がこの業務をこなすのはスキルの関係上できない
自分だけが今の業務をこなしてる
こんな場合はどうなる?


123: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd15-8I6M) 2016/12/21(水) 08:47:57.72 ID:0uFJ51eU0
>>118
その場合、全く別の仕事をしてるので全く別の賃金体系になる
当たり前だろう。同じ仕事をしてる人間の話だ
その場合、派遣よりもアルバイトの君がたくさんもらえるようになるのが当然だろう


133: 名無しさん@1周年 (ガラプー KK37-vds9) 2016/12/21(水) 08:53:36.81 ID:LXdf+qzCK
>>123
仮にその正社員の仕事を自分がやれば半分以下の時間で同じ成果を出せる
そういう環境だよ


135: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ bd15-8I6M) 2016/12/21(水) 08:56:24.32 ID:0uFJ51eU0
>>133
あっぷあっぷしてる中小企業で、全然正社員になれないところなのかな
そこまですごい非正規なら、大企業なら間違いなくすぐ正社員になれるレベルだが


238: 名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa1b-KNaT) 2016/12/21(水) 19:08:20.74 ID:lYILzB6ja
同一労働同一賃金などと言う矛盾した制度を目指すのはやめて単純に正社員を増やす政策に変えた方がよい。
正規社員を雇った企業はその労働者の賃金のは半分は国が負担し社会保険料の会社負担を全額
免除、三年間限定


244: 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 14de-hLkw) 2016/12/21(水) 22:51:25.49 ID:j58i/GNx0
逆だろ、同一賃金に対して同一労働が求められる。




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