国債は日本の借金ではないーから全部国債にしよう

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:13:48 ID:9vY
ではあかんの?
税金とるの止めて国債売ってればよくね?


6: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:31:20 ID:LrN
「デフレ経済下限定で」ならば理論上は無くもないな
しかしいくら日本が強力なデフレ圧力下にあるとは言え>>1はあまりにも極端すぎる
現実的ではない


8: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:33:08 ID:9vY
>>6
どういうデメリットが考えられるの?


9: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:33:33 ID:LrN
>>8
何のメリット?


12: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:35:43 ID:9vY
>>9
税金払わなくてよくなる


15: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:37:18 ID:e3H
>>12
学生さんなのかな勉強頑張ろう


14: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:36:51 ID:LrN
スマン>>8読み間違えてた
デメリットはお金の信用がなくなる
需要>供給の状態になったら際限なくインフレが進行しちまう


17: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:39:03 ID:9vY
>>14
じゃあ全部はないにしろとにかく税金安くしてその分国債で補填したらあかんの?


19: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:39:31 ID:LrN
>>17
それ割とオーソドックスな景気対策


21: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:40:39 ID:9vY
>>19
これで国債増え続けるのと3倍なったらアウトっていう違いがわからない


23: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:42:31 ID:LrN
>>21
いや、今の状況なら短期的に三倍でも四倍でも増発した方がいいと思うよ俺は
「国債増え続ける」がどういう意味での質問なのかよくわからんが


25: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:43:46 ID:9vY
>>23
発行額が右肩上がりの天井知らず


26: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:44:37 ID:LrN
>>25
別にそれ自体は問題じゃないと思うよ
経済成長とインフレとが伴ってれば全くもって健全な財政状況だ


28: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:46:24 ID:9vY
>>26
逆に経済成長してないのにインフレ始まったら国債ってやなくなんの?


29: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:46:59 ID:LrN
>>28
そうなったら国債は抑え気味にせんといかんな


2: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:14:49 ID:e3H
国が税金から利子払わないとあかんやんか


4: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:17:14 ID:9vY
>>2
その利子分も国債の発行で埋めてけばええやん


10: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:34:44 ID:e3H
>>4
それやったら国債の無価がどんどん下がって誰も買わなくなるじゃないの
造幣局で金じゃんじゃんするのと同じじゃないの


11: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:35:37 ID:mIs
それ決めた瞬間みな換金して破綻する


13: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:36:38 ID:9vY
>>10
>>11
じゃあ全部じゃなくて今の3倍発行とか4倍発行したりしたらあかんの?


16: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:38:47 ID:mIs
>>13
それでも資本家の投資先としては見放されるんじゃね?


20: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:39:41 ID:9vY
>>16
でもいまは見放されてないよね?
限界値がどこにあるかわかんなくね?


24: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:43:18 ID:mIs
>>20
分散してる投資先の一つとして評価されてる分だけ利用されてるんだと思う
増やそうとしたら評価値は下がるからその分は別に流れるんじゃね?


27: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:45:21 ID:9vY
>>24
評価値は下がっても(評価値にそれほど意味があるとは思えないけど)
買う人が発行数下回らなければ問題ないんでないの?


31: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:49:13 ID:mIs
>>27
自由だしな


18: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:39:05 ID:e3H
>>13
ジンバブエドルって検索してよく読むといいと思う
あと第一次世界大戦後のドイツの写真とか世界史で見なかったかな


3: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:16:00 ID:0mM
借金だからな


5: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:18:41 ID:pim
国民全員が限界まで銀行からお金を借りれば国のお金が増えるって本当なん?


7: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:31:54 ID:LrN
>>5
本当
信用創造ってやつな


30: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:49:12 ID:LrN
大雑把に書くと

インフレ不況時
 国債抑制、規制緩和、構造改革、民間の競争を促す

デフレ不況時
 国債増発、規制強化、公共事業

まぁあくまで大雑把な分け方だけどな


33: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:55:39 ID:nYU
>>30
何かこう書かれるとデフレの方が良いとしか思えないなあ
物が溢れてるから食料品も必要物資も安く買える→人手が余るから公共事業など余裕がある時しか出来ない事業に人的資本を投入する→生産能力が改善されて更に人が余るようになる→社会保障を拡大して規制緩和する事で新規事業の立ち上がりを歓迎する→経済発展


35: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:58:30 ID:LrN
>>33
「正しい政策が取れたら」という前提があればな

考えてみたら当たり前だろ 需要<供給 なんだからカネや財物の流れがスムーズにいけば欲しいものは簡単に手に入る状態だ
まぁ大抵インフレ対策をやらかして大惨事になるんだがな


36: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:03:06 ID:nYU
>>35
インフレは何が良いのかいまいち分からん
インフレになると景気が良くなると言われてるけど、それで国民の給料が同時に上昇するとも限らんしそうなると贅沢品買えなくなるし、元々銀行に金預けてる時点で市中や外国に金は投資されてるはずだし


37: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:06:12 ID:LrN
>>36
インフレになると明日の100円よりも今日の100円のほうが価値が高くなる
だからみんなこぞって金使う→需要拡大
需要が増えるってことは働けば働くだけ儲かるってことだ
借金してでも投資して生産能力を拡大する
こんな感じの循環が起きてどんどん経済が成長していく

インフレは経済成長のエンジンだ


38: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:10:48 ID:nYU
>>37
食料品を買い貯めたり欲しいものを予め買っておくだろうなー
でもそれって需要を前倒しするだけのカンフル剤のような気がするんだけど、経済発展なんて本当にするの?
泡銭で需要の無いもの作られたら嫌だなあ


39: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:12:44 ID:LrN
>>38
行き過ぎるとバブルになるんだ
高度成長期から安定成長期までの日本は、そして世界中の多くの経済成長している国も
健全なインフレ社会だ
食料品買いだめとかが起きるレベルは健全な範囲を逸してると思うけどな


40: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:40:39 ID:nYU
>>39
バブルにならずにインフレしながらうまく経済が回る社会がイメージできないんよ
お金が表す資産、食料品やら鉄鋼の数や総量は決まってるのにお金の価値だけ独り歩きしてるからどの国も借金漬けになってるように思えるんだけど
逆にどこもかしこも借金があるってことは超債権国でも有るのかな?


41: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:49:12 ID:LrN
>>40
そもそもお金ってのは借金だ
いわゆる日本円だってよく見たら「日本銀行券」って書いてあるだろ?
あれ実は日本銀行の負債って位置づけなんよ

そして誰かが持ってる金融資産ってのは必ずその裏に債務者が存在する
俺らの銀行預金だって銀行から見たら借金だ


32: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:49:57 ID:e3H
確かに第三世界が急成長しているなかで
世界経済で必要な貨幣が不足しているじゃないかなと思っているからバンバン全世界的にインフレに回すべきじゃないかなと思ったりしているけど

実際どうなのかな賢い人教えてください


34: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)21:56:16 ID:LrN
基本的にバブル崩壊後の世界ってデフレ圧力がかかるからね
ここでインフレ不況対策をやってしまうと戦前のアメリカの大恐慌になる
中途半端なデフレ対策をやってはやっぱインフレ対策だ!とフラフラどっちつかずのこと繰り返してると90年代以降の日本
ちゃんと徹底したデフレ対策ができたら世界恐慌時の日本やドイツのように逸早く不況脱出したりな


43: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:54:06 ID:LrN
おカネってのは所詮は物々交換を円滑にするための潤滑油にすぎないわけで
所詮はただの紙切れだ
日銀がこの紙切れには一万円の価値があるよって言ってるだけ、その「一万円の価値」だって物価変動によって変わる
お金そのものには何も価値がない
真に価値があるのはそのおカネと交換できるモノやサービス、そしてそれを生み出す能力だ
デフレのいけないところは、その本当はただの紙切れなおカネをみんな後生大事にして、真に価値のあるモノサービスがどんどん棄損されていくところだ
だから一刻も早くデフレは止めないといけないんだけどな


44: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)22:58:22 ID:GMu
こういう話になると、本当にマクロ経済や財政学や金融論を
知ったうえでゴチャゴチャ言っている奴がどれほどいるのか疑問

消費税増税の話で「買い物に対する罰金」とかいう言葉が2chの中でもてはやされた
挙句に「所得税や住民税をあげればいいだろ!」とか言う奴がわんさかいた時点で
もうどうせ経済学知ったうえで財政を語ってる奴なんてどうせいないんでしょって話

だからこんなスレ荒らしていいよね?


46: 名無しさん@おーぷん 2017/01/05(木)00:29:27 ID:ZOp
>>44
消費税を「買い物に対する罰金」となww
なんと秀逸なwこれだから2chは侮れん
言い得て妙とはこのことww

経済学を知ったヤツが何だって?
巷に蔓延る経済評論家・学者ほど胡散臭いものはない
不都合な真実を語る経済学者は表舞台から消されるからなw
植草一秀しかり、紺谷典子しかりだ

経済を語るに経済学は無用
現実の情勢を自分の目で見極める眼力があれば事足りる
結論を言おう

日本の経済低迷と日本国民の生活を苦しめる最大の要因こそが
消費税制である
現実を見れば一目瞭然だww以上


45: 名無しさん@おーぷん 2017/01/04(水)23:41:33 ID:nYU
んー国債の実質利率をゼロにするためにインフレに振ってるようにしか思えないなあ
デフレや円安円高が一概にいいものじゃ無いことはイメージできるけど?




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