株に興味あるけどやってないヤツ、儲ける方法を淡々と書いていくぞ 3

222: ■忍法帖【Lv=0,作成中..】 2017/01/17(火)11:23:05 ID:3CM


224: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)13:28:57 ID:mTF
>>222
夜間PTSがある会社


235: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)18:11:35 ID:wuq
>>222
夜間PTS出来るの今はSBI証券しかないよ。
何故PTSが基準なのか意味不明。
PTS価格の確認だけなら色んなサイトで出来る。

SBI自体はオススメ出来るけどね。
デイトレで手数料無料期間を活用する気ないなら、
色んな証券会社で口座作って見ればいい。
口座維持料はどこもタダのはずだから。


236: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)18:14:54 ID:CyI
>>235
30万円を1年で2億に増やスノは無理?


242: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)18:53:57 ID:8im
>>236
可能性はある。
宝くじで1億当てるよりは可能性高い。
30万で10倍になりそうな銘柄を買う。
3回繰り返せればおk

まぁ実際はかなり難しいだろうけど。
俺が触ってた銘柄で1年で一番上がったのはアイサンテクノロジー。
自動運転システムで注目された時ね。
1000円くらいから8000円近くまで上がったからね。
それでも丸1年くらい掛かってたはずだし。
東証1部銘柄だと良くても4倍くらいまでだろう。
マザーズで選んで、余程勉強して、神がかりな運が良くないと無理だろうね。


225: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)14:14:33 ID:mTF
「スレ主は何者なの?単なるニートでは?資産はいくらなの?信用できない」

この感覚を「有名トレーダー全て」に対して持って欲しい
cisやBNFに対しても、疑いの目を向けて欲しい

「資産○○億」を直接確認した分けでは無いだろ?
バーチャかもしれないよ?
何で信用してるの?


逆にcisやBNFを「バーチャと決めつけている人」もいるかもね
なんでバーチャって分かるの?
バーチャの証拠は?


226: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)14:15:11 ID:mTF
つまり
「有名トレーダーの資産は確認しようが無い以上、本当ともウソとも言い切れない」わけだ

彼らの「手法」を真に受けてはダメ
「cisがこう言ってたからこの手法でやる」はダメ


純粋に「手法」のみを見て、それを検証する

有名トレーダーの「パーソナリティ」は資産も含めて一切無視しろ
純粋に「手法」のみを検証しろ
納得したならその手法を取り入れる


227: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)14:16:23 ID:kMf
五万くらいから出来ないの?


233: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)17:42:13 ID:wuq
>>227
出来るよ
みずほ銀行とか1単元2万円で買える
手数料考えると10万円近い方がお得だけどね

単元未満株なら1株ずつでも買える
ただみずほ銀行1株200円だけ買っても、
手数料は50円掛かるから損するだけ。
経験的に5000円以上は買った方がいい。

最初はトヨタとかソフトバンクを1株ずつ買うのでいいかもしれん。


229: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)14:50:38 ID:mTF
デイトレでそこそこ結果残して、初心者から中級者になろうとしてるヤツいる?
ぜひ伝えたいことがある

「年齢による衰えを常に意識しろ」

同じ20代でも24才と27才では全然違う

衰えは自覚なく、少しずつ進行する

「衰えを経験でカバーする」が上手くできれば良いが・・・

デイトレはスポーツと一緒で
「生まれつき才能のある人間が才能を生かせる年齢と環境でやるもの」だ

ある日突然「急に勝てなくなる。原因不明。いくら工夫してもダメ」な時が来るかもしれない

「才能を生かせる年齢が終わった」ということ

即引退して、長期に移行すべき

未練タラタラとやるなよ


237: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)18:30:16 ID:mTF
当たり前だけど、俺の意見を鵜呑みにするのは止めてね
「参考程度」に留めておいて

投資で「正しい考え」は無いから
みんな正しいし、みんな間違っている

経験を積んで情報を取捨選択していくしかない


238: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)18:35:01 ID:mTF
ただ注意なのは、
・発言者のパーソナリティ

・発言内容

は分けて考えること

「アイツは何かムカつくからアイツの意見は信用しない」
「匿名で怪しいから信用しない」
「有名トレーダーでファンだから信用する!」

はダメね

純粋に「発言内容」だけを見て、取捨選択すべし
感情を挟み込んではダメだよ


239: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)18:36:23 ID:mTF
初心者は原則全ての意見を「参考程度に留めておく」でいいと思う


241: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)18:46:04 ID:VR8
勉強になるなー


249: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)20:10:08 ID:mTF
あと「非公開ブログがお勧め」って書いてるヤツいるけど、
これは宣伝の手口だから注意ね

「非公開ブログって何?」とレスすると
「○○で検索してみな」って返ってくるw


250: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)20:46:35 ID:mTF
・積み立て
・分散投資
・ドルコスト平均法


これらは「大金持ちが資産を“守る”ための“保険代わり”」でやるものなので、
資金100万程度の初心者にはお勧めできない

今の相場はアルゴのせいもあって「一方向に一斉に急激に動く」ことが多いので
メンタルが先にやられると思う


251: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)20:47:25 ID:mTF
>>250
ただし例外があって、
「節約やポイント貯蓄で経験と実績のあるヤツ」なら初心者でもオススメする

単なる「節約好き」はダメだよ?
エクセルで記録取って相当研究して、なおかつ「結果」を出した人間ね

そういう人間が積み立てや分散を研究すれば
「資産を増やすのではなく守るためのもの」という発想を持てるはず

大金持ちと同じ視点に立てるので、当然メンタルも安定する
メンタルが安定すれば、自然と資産は増える


252: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)20:49:42 ID:mTF
>>251に該当しない人間なら、「定期預金」が一番いい
積み立て、分散、ドルコスト、全てを兼ね備えてるのが「定期預金」です


253: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)21:01:25 ID:mTF
積み立てや分散投資に興味を持ったヤツは、まずは「節約」=「資産の見直し」から始めるべき

・家計簿をつける
・保険やローンに無駄が無いか研究する
・携帯料金とか無駄がないか研究
・預金利子の研究
・ポイント貯蓄の研究
・エクセルなどに記録

これらが「面倒くさい」なら、「積み立てや分散投資に向いていない」ことになる
止めたほうがいいよ


254: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/17(火)21:06:32 ID:mTF
デイトレダメだった、長期もダメだった、
そういうヤツが「逃げ道」として積み立て分散に来る場合がある
だけど一番勉強が必要で、メンタルコントロールも必要な場所だからね
「投資には向いてなかった」とキッパリあきらめよう
定期預金が一番です


258: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)22:22:36 ID:J92
>>254
せめて税制優遇が得られる401kとか挙げるならまだしも
年利1%を下回る定期預金が一番とかどこの世間知らずだ


260: 名無しさん@おーぷん 2017/01/17(火)22:40:14 ID:atj
まとめると
・少額で始めろ
・Twitterやれ、ただしロム専な

Twitterみつつ自分のトレードの反省を繰り返してたら食えるようになる


263: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)00:15:33 ID:0yX
地合は予想するものではなく「観察」するものです

トランプ政権がどうなるか?イギリスがどうなるか?
そんもの「分からないに決まってる」

当然、為替や指数の予想もムリ
「観察する」しかない


264: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)01:22:43 ID:0yX
初心者の思考ステップ

「予想」

「予想に基づいて投資」

「予想が当たったら利益。ハズレたら損」


265: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)01:23:04 ID:0yX
上級者の思考ステップ


「観察」

「観察に基づいて仮説を立てる」

「仮説に基づいて投資」

「投資中に常に仮説を検証」

「検証に基づいて実行済み投資の継続、もしくは変更」

「観察」

以下繰り返し


267: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)01:35:41 ID:0yX
「予想」と「仮説検証」の違い


予想
「トランプ政権でドル高になる!」


仮説検証
「トランプ政権でドル高になるかもしれない。ドル安になるかもしれない
こういう状況ならドル高で、こういう状況ならドル安かもしれない」


268: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)01:43:20 ID:0yX
初心者は一刻も早く「予想はムリ」と気づくこと

投資は「予想」でやるものではない

誰も予想などできない

上記の「観察」「仮説検証」へと意識を切り替えろ

それが成功への近道かもね


269: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:03:35 ID:0yX
投資で予想が許されるのは「データが明確な要素」だけ

月次売上やゲーム映画の売上げが事前に明確に分かっていたら、
それは決算に反映される

売上の予想はできる
が、
株価の予想はできない

ここ注意な
売上と株価の予想をごっちゃにするな

株価は「仮説検証」の対象だ
予想の対象ではない


274: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:36:34 ID:0yX
~「仮説検証」能力を高める訓練方法~

常日頃から「真逆の2パターンで思考する」


・明日は雨かもしれないし晴れかもしれない

・このラーメンは美味しいかもしれないしマズイかもしれない

・イメクラで電話予約した子はカワイイかもしれないしブスかもしれない

・電車は混んでるかもしれないし混んでないかもしれない



「意識的」にこういう思考で行動。「実際に声に出す」のも効果的


276: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:45:14 ID:0yX
>>274
なんだこの自己啓発本的なノリはwってバカにするヤツが大半だと思うw
まぁ試しに3日くらいやってみなよ
投資に対する心構えがちょっとだけ変わると思う
変わらなかったらスマンwww


278: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)03:29:48 ID:0yX
>>274は誤解を招きそうなので取り消すw
内容自体に間違いは無いんだけど
変に自己啓発的な勘違いをされても困るので
ネタ半分って感じで流しておいてw


275: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:40:59 ID:0yX
声に出すのは場をわきまえてなw


280: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)04:14:19 ID:0yX
「予想ではなく仮説検証が大事」はデイトレ志向にも言える

一流デイトレーダーは「予想」なんてしないんだよ

な~んも考えないでボケーっと「観察」してるだけ
それがデフォとしてあるわけ

キーボードをガチャガチャしてるイメージ強いけど・・・
ボケーっとのんびりw「観察」がデフォなんだ

その上で、
「自我を殺して値動きに身を任せる」=「他人に委ねる」わけ
「予想」なんてして自我を出している状況は無い

「他人がどう動くか」をひたすら「仮説検証」する

観察

仮説検証

実行

これは長期もデイトレも共通の思考ステップ


281: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)04:27:00 ID:3Ci
株主総会行くだけでもクソ楽しいよね


282: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)04:34:00 ID:0yX
世間一般では「成功してるデイトレーダー」=「奇人変人」というイメージがあるけど
それは「勝てないデイトレーダー」ねw 
負け組には奇人変人が多いw

でも勝ってるデイトレーダーは「空気の読める普通の人」しかいない

デイトレが「他人様に身を委ねる作業」だから

他人様を「観察」して「合わせる」ために「自我をあえて殺す」

そういう常識人じゃないとデイトレでは勝てません


285: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)07:46:23 ID:E5z
株で儲けるなんて、一億くらい用意して
潰れそうにない会社見込んで買って、
20年くらい寝かしときゃええやん。


286: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)13:32:09 ID:lSb
>>1のトレードスキル伝々よりよく整われてる心に感動する


291: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)14:52:15 ID:551
そっか『かくあれかし』が強すぎるタイプは思い込むから相場にゃむいとらん、って事ね

人の言ってる事見て、その正誤とは別にして
すぐ反論したく成っちゃうタイプは要注意だなあと


292: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:56:58 ID:0yX
「予想」も「仮説検証」も、最終出口は同じで「利益か損失か」になる

利益出たらうれしいし、損失ならガッカリする

そこは初心者も上級者も同じ

でも両者はメンタルコントロールの面で大きく異なる
どういうことかというと、


293: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:57:30 ID:0yX
・初心者が「予想」で投資をした結果

利益が出た
「わー!うれしいな!」


損失が出た
「げ・・・がっかり・・・」


投資結果が「感情」だけなので、メンタルが崩れる


294: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:58:21 ID:0yX
・上級者が「仮説検証」に基づいて投資をした結果

利益が出た
「わー!うれしいな!でも冷静になんで利益が出たのか検証しておこう」


損失が出た
「げ・・・がっかり・・・でも冷静になんで損失なのか検証しよう」


投資結果が「感情と思考」なので、メンタルが崩れてもリカバリーしやすい

「感情のブレ」を「思考=検証」でカバーしていくイメージ


295: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:04:34 ID:3y7
仮説と予想の違いってなんだろ?


296: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:05:23 ID:0yX
負けたとき同様、勝ったときもメンタルは崩れるので注意

「わー!儲けた!うれしい!株最高!焼き肉だ!」


これはメンタル崩れてる人の感覚ですw


298: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:08:54 ID:0yX
「勝ち負け」という表現が誤解を招くかもしれない
株は勝ち負けではない
分かりやすくニュアンスが伝わればいいかなと


299: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:11:00 ID:3y7
結局はあがると思って買う

あがる理由を仮説する、あがる理由を予想する
なんの違いがあるの?


300: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:12:50 ID:0yX
>>299

>>267に概要を書いた
あとは経験と勉強をひたすらしろw
新聞読んで本を読んでネットを見ろ


301: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:17:07 ID:3y7
>>300
これ 説明になってないように思ってしまった

「トランプ政権でドル高になるかも知れない、ドル安になるかも知れない」

なら 予想と仮説のどっち?


311: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:45:15 ID:0yX
>>301
おまえの趣味に置き換えて説明しようかなぁと思うんだけど
なんか趣味ある?
なるべく一般的な趣味でお願いしますw


303: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:28:14 ID:ToS
あくまで「観測」であるべきって意味では。
予測にはどうしても、思考バイアスが掛かるから。


304: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:29:27 ID:3y7
>>303
観測だけしてたらいつまでも買えないと思う

買うときには結局予測をしてることになると思うけど違うかな


305: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:30:32 ID:ToS
俺は予測とかせずに、下がったら買い、上がったら売ってるだけ。
現在含み損が膨らんでるけど、特に意識してないよ。


306: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:31:44 ID:3y7
>>305
損してても平気 うらやましいことです


314: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)04:44:29 ID:RzM
入金すると何かしら買いたくなるけど、そこで冷静になれる人は勝てる。


315: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)05:52:15 ID:iDw
入金したなら買うべきだろう。
東証1部で資金の1割位。
初心者は出来高の多い銘柄を買うべき。
出来高少ない銘柄は自分の1単元の注文で株価が乱高下する。
例えば、1円安い注文入れた瞬間、2円上がり買えなくなり、
それを追い上げて注文の値段上げていった挙句、
刺さった瞬間大きく値下がりとか。
そんなのがずっと積み重なるから、初心者には耐えれない。


317: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)14:30:18 ID:RzM
>>315
自分の経験上上がるって確信した時のみ買ったほうがいい。上がるって確信してんのに買えないって最悪


328: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)01:40:36 ID:9QW
株に興味持った人へ

株には「向き不向き」があります
「向いてない人」は絶対にやってはいけません

少額投資も積み立ても、「向き不向き」があります

リーマンショック以降、市況は「ずっと異常状態」です
投資は「やらない方がいい」のです
金持ち以外は

庶民は「向いてる人だけ」がやるようにしましょう


330: 名無しさん@おーぷん 2017/01/20(金)01:43:53 ID:1XF
逆に言うと、金が余ってる人間は株やったほうがいいわけ?


332: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:53:16 ID:9QW
「新作ゲームソフトのTVCMを見る」を例にして、「予想」と「仮説検証」の違いを説明してみる


333: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:54:19 ID:9QW
お前が8才児だとする

TVで偶然「新作ゲームソフトのCM」を見た
8才児は「このゲームを今日中に絶対に欲しい」と思い、お小遣いで速攻買った
しかしゲームは「クソゲー」で、8才児は後悔して泣き叫んで中古屋に売った


8才児の思考プロセスを整理すると・・・

・「自分はCMを見ただけでゲームが面白いかつまらないかを予想できる」と自覚している

・偶然見たCMを見て「このゲームは面白い」と「予想」して購入

・予想に反してゲームは糞だった

・後悔して泣き叫んで売却


以上が「予想」


334: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:55:35 ID:9QW
お前が20才以上の成人だとする

TVで偶然「新作ゲームソフトのCM」を見た
すぐには買わないだろ?
ネットの評価、動画、売上・・・いろいろ調べるだろ?

この時の思考プロセスは・・・

・「自分はCMを見ただけでゲームが面白いかつまらないかを予想できない」と自覚している

・CMを見て「このゲームは面白いかもしれないし、つまらないかもしれない」と思考

その後


レビューや動画をチェックする

これが観察


「シナリオは面白そうだけど、キャラはダメそうだ」
「全体的には買ってもいい内容なのかなぁ」

これが仮説検証


ゲームを購入していプレイ
「シナリオは面白い、キャラもまずまずだけど・・・システムが飽きそうだ・・・早めに売ろうかなぁ・・・3章まではプレイするかなぁ」

これも仮説検証


売却と判断
「金損したぜクソ・・・やっぱりシステムは大事だな。今度はシステムがちゃんとしたゲームを買おう」

これが「感情と思考」



以上が「仮説検証」


335: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:01:18 ID:9QW
「仮説検証」は、
ゲームを買う前も買った後も、常に「二面性」で思考している

・面白いかもしれないし、つまらないかもしれない
・シナリオは良さげだが、キャラはダメそう
・実際プレイしたらシナリオとキャラは良い、でもシステムがダメかな
・3章までプレイするか、最後までプレイするか


336: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:02:45 ID:9QW
「5000円のゲームソフト」なら、冷静に仮説検証できるヤツがほとんどだと思う

でも

「5000円の株」になった途端、ほとんどのヤツが8才児になる


337: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:05:52 ID:9QW
「仮説検証」は、「思考の結論が出ていない」ことに注目
常にウダウダ考えてスッキリしてないだろ?w
「このゲーム買う!」「面白い!」ではないだろ?
「買うかもしれない」「面白いかもしれない」


338: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:06:35 ID:9QW
「予想」の方は、「常に思考の結論が出ている」

「このゲーム面白い!」「やっぱりつまらない!」「売る!」


339: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:09:09 ID:9QW
仮説検証は、「思考の結論が出ていない」にもかかわらず

ゲームを調べて、購入し、プレイし、売った

一つ一つの判断に「結論」は無い

常に「モヤモヤしたもの」がある


354: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:16:32 ID:gaf
>>339に書いた「仮説検証は結論が出ない」はものすごい重要なポイントで

投資で「結論」が出ることは絶対に無いんだ
「上がるかもしれないし、下がるかもしれない」
答えの出ない仮説検証を永遠に続ける

結論が出ないにも関わらず「行動」しなければならない

「結論が出たから行動する」は「勘違い」なので絶対にしてはいけない

・明日は1ドル100円と判断しました!

・株価500円になったら売ります!

・チャートで反発したら買います!

・買いシグナル点灯!


全部「結論に基づいた行動」なので、やってはいけない
メンタルも崩れる


340: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2017/01/20(金)17:13:13 ID:0qM
予想でも後の言葉によっては結論が出てるとは言えない
予想するは未来形予想しているは現在進行形


343: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:20:38 ID:9QW
「思い込み的な予想」ってとらえればいいかなぁ
本当は違うんだけども

「予想」という単語が誤解を招くかな
なんかうまい単語ないかなw


344: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:21:46 ID:9QW
言葉の定義はいったん忘れて、上記「概念」を理解してくれればうれしいかな


345: 名無しさん@おーぷん 2017/01/20(金)17:22:48 ID:fDB
成功も失敗も、ただ喜んだり悲しんだりするだけじゃなくて
つねに次に生かす材料にすべきってことかな
その材料にするためには、A/B両論併記的な予測が必要と

片方だけだと、予想の形はとっていてもそれは片方を選んだ判断と変わらないという感じかな?


347: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:37:40 ID:Qmg
同じ事象でも、状況によって「予想」が「仮説検証」に変わることがある

野球でフライが上がったとする

「内野フライか外野フライか」は素人でも簡単に「予想」できるだろ?

でも、同じ内野フライでも「ショートフライかセカンドフライか」は「仮説検証」の対象になる


348: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:40:23 ID:Qmg
東京から北海道まで「電車と飛行機どちらが早いか」を思考する

「晴れの日」なら「飛行機が早い」と簡単に「予想」できる

しかし「雪の日」だと「雪の状況によって変わる」ので「仮説検証」の対象になる


350: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:58:27 ID:Qmg
経験3年以上の勝ち続けてるヤツの中には、
「仮説検証?そんな面倒なことしねーよw」というヤツもいると思う

それは

・ビギナーズラックがずっと続いているだけ

・無意識に仮説検証しているが、言語化できていないだけ

のどちらかだろう

前者なら注意

後者なら意識的に言語化することをおすすめするが・・・人によるので何とも言えん
言語化した途端、勝てなくなる可能性もある
とりあえず今のまま続けて、スランプが来たら言語化を考えてみてはどうか?


351: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)20:33:37 ID:Qmg
ここまで読んだ後にもう一度>>263から読み直せば
言わんとすることが伝わるかもしれない


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