- 1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:24:49.151 ID:nsg/hW0Da絶対違うよな？FXはレバレッジとかそういうのは考えないこととしても、ほとんど賭け状態なのに対してさ、株は企業の動向とか活動見張って売買すればかなり安定するはずなんだが。
- 6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:25:47.780 ID:nsg/hW0Da友人にこれ言っても「確証ない時点でおんなじじゃーん？」って...確率が圧倒的に違うんだが...意見聞かせてくれ。
- 9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:26:26.532 ID:a2xWhGm7rお前には無理だよ
- 11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:27:28.586 ID:nsg/hW0Da>>9
いや友人いんがFXやるとか言ってるんだ一大事になるまえにより安全な代替案を示してやりたい。
- 12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:01.341 ID:zKsy8g/OMfxはゼロサム
株は非ゼロサムなんだからその時点で違うわそいつバカだわ
- 16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:56.817 ID:nsg/hW0Da>>12
だよな。なぜ友人は信じてくれないんだ...
- 24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:33:34.119 ID:zKsy8g/OM>>16
まず動向を見れば～って説得方法が間違いだわ
投資予想を誤らなければ勝てるってのはfxも同じ
fxの最大の違いは信用をしなければ追証など不要なコストを削れることと完全な高づかみというのが存在しないこと
fxは通貨の交換という性質上誰かが損をするが、株はあくまで業績への評価を数字にしたものだから会社が成長すれば株主は全員得をする
- 95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:07:59.343 ID:o3Uez6tAa>>12
なんでゼロサムじゃないの？
- 99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:09:29.160 ID:zKsy8g/OM>>95
株は業績評価の側面があるから
その企業がしっかり儲かれば
売った人の損より買った人の得が更に増えることは起こり得るだろ
- 13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:02.496 ID:zE3SQNL0a同じと思ってる時点で知識もセンスもないからやめとけって言えばいいじゃん
- 19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:33.451 ID:nsg/hW0Da>>13
言ってるんだ...やっぱあいつは向いてないよな...
- 22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:32:53.963 ID:IRxYqDi70>>19
すごい上から目線で物を言うなw
- 52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:46:44.295 ID:nsg/hW0Da>>22
すまんあいつ教養系で俺経済出身だから確実に知ってるはず...っていう気持ちが滲み出てしまった。
- 56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:48:28.277 ID:IRxYqDi70>>52
経済って勉強する意味ないでしょ
- 63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:52:29.450 ID:nsg/hW0Da>>56
まあ哲学とか文学とかもそう言われるようにある人からみたら意味ないものかもね。でも教養よりは経済関係の理解は深いはずだ...
- 67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:55:00.707 ID:IRxYqDi70>>63
経済学の法則ってデタラメなものばっかりで使えねーだろ
ソースはバブル崩壊時の銀行
- 14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:11.427 ID:prQppqKO0むしろ塩漬けのリスクは株の方がデカイ
- 15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:29:19.591 ID:/gflVdtn0FXも企業の動向とかみりゃわかる
以上
- 17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:01.103 ID:nsg/hW0Da>>15
だんだんとゲシュタルト崩壊起こしてきてるんだが違うだろ。
- 18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:25.124 ID:iuPRB7gO0いや本質は一緒だろ
金の儲け方の違いが最大のネックなだけ
- 25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:33:56.030 ID:nsg/hW0Da>>18
金儲けっていう意味では同じかもしれんが勝手にレバレッジあげまくって破産するなり自由にしろって友人に言えるほと軽い友人じゃないんだ...
- 31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:36:12.878 ID:IRxYqDi70>>25
儲けるチャンスを不意にさせてもいいほどの友達なんていないだろ
- 20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:31:50.069 ID:IRxYqDi70株もギャンブルだぞ
- 28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:35:18.097 ID:nsg/hW0Da>>20
そうかもしれんが、きちんと予防線を張っておくというか下調べすれば随分と確率は違うと思うが...
- 33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:38:07.747 ID:zKsy8g/OM>>28
いや、変わんねえよ
なんならアナリスト通りにやったとしても勝率は半分切るからな
大事なのは短期で勝とうと思わず
長期的に見て1.5倍程度になればいいやという考え方
- 38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:41:40.817 ID:86qpyEAZ0>>33
勝率とかで考える奴は勝てないよ
-100万
-100万
-100万
+2000万
-100万
-100万
例えばこれは１勝5敗だけど
極端に言うと、こういう勝ち方ができる奴が生き残れる
- 45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:44:14.442 ID:zKsy8g/OM>>38
勝率ってか損したかどうかって話な
んなこと言われなくても分かるわバカかよ
- 55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:48:09.360 ID:86qpyEAZ0>>45
おまえ、勝率云々言ってたじゃんｗｗｗｗ
勝率低くても関係ねーしｗｗｗｗ
おまえ、負け続けてるの露呈しちゃったな
- 64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:52:41.092 ID:zKsy8g/OM>>55
負け続けてるってバカか
俺はそもそも買う側じゃねえもの
客に買わせて儲けさせるだけ
だから当然最終収支でしか見ない
そもそも買った負けたの割合だけじゃ当然語れないが
果たして世の中にそんな突発的に儲ける奴が沢山居ると思うか？
売る側からすると客にはラッキーで儲けさせるんじゃなく平均的に勝ち続けてなるべく負けさせないほうが大事なんだよ
損切りさせて最終黒字なら勝ちだし
そういう意味でも勝率と言っただけ
- 65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:53:39.143 ID:dhLL4sDpa>>64
典型的なアホで笑った
- 69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:55:10.082 ID:zKsy8g/OM>>65
言いたきゃ言えよ
俺はお前みたいにとりあえず罵倒の単語並べときゃ優位に立てると思ってる奴は見下してる
- 77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:00:21.464 ID:nsg/hW0Da>>69
すごく貴重な意見だと思いながらみてる1のようなやつもいるから続けて欲しいです。
- 27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:34:25.582 ID:zKsy8g/OMあとfxは短期売買が主流で投機筋が多い
ぶっちゃけ株を投機でやろうとする奴はバカだわ
あれは利率の良い貯金程度に考えるもんだぞ
- 37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:40:33.977 ID:nsg/hW0Da>>27
君にはそうかもしれんが、ろくな知識ない教養系学部のやつが簡単に操れるたまじゃないだろ。
- 42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:43:33.547 ID:zKsy8g/OM>>37
いやいや、長期的に見れば株はそんなにリスク高くない
それこそメガバンなんかの高配当株を
毎月10万ずつ、株価の高い月も安い月も構わず同じ額だけ投資すると
必然的に安い株価に落ち着いていくから
そんなに損をせず高い配当を得られる
勿論今回のトランプみたいな急変動で大きく上がれば売ってもいい
- 46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:44:33.132 ID:nsg/hW0Da>>42
FXよりは確実に安全だよな？
- 43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:43:39.966 ID:QfvdZEOS0お前らどこで投資の勉強したの
俺にも教えろ
- 49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:46:11.361 ID:zKsy8g/OM>>43
勉強もクソも俺はセルサイドだから
>>46
短期なら変わんねえよ
株は元々長期投資に向く性質だから長期ならfxより良いってだけ
fxはほぼ短期投資になるし短期投資はギャンブルと変わんねえから損も得もデカイってだけ
- 54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:47:59.298 ID:nsg/hW0Da>>49
どーすれば... あいつの人生終わる瞬間みたくない。。。
- 30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:36:02.445 ID:+t+snrVE0株とfxの本質の定義次第なんだよ
株は受給均衡の側面が強いけどfxはレンジとストップロス
- 35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:38:40.462 ID:gJWAR1sVdデイトレードならぶっちゃけ同じようなもんだと思う
- 36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:40:04.202 ID:zKsy8g/OM>>35
これは間違いない
そもそも時間軸を短くして大きくリターン得ようと思ったらどうやったってリスクは増える
- 40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:42:52.630 ID:nsg/hW0Da>>36
それはわかる。だが何より友人には借金をして欲しくないんだ。どうやらレバレッジ最低で稼ぐとか言ってるが確実にあげまくって借金背負うと思う。そういうやつなんだ...心配で心配で...
- 47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:44:37.548 ID:IRxYqDi70>>40
つまりバカだから負けるぞwwwってことか
- 39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:41:44.172 ID:IRxYqDi70俺は株よりは安パイだから為替を選んだ
去年30万円儲けた
- 41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:43:31.769 ID:nsg/hW0Da>>39
...やっぱり予測は難しいよな...
- 44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:44:05.357 ID:+t+snrVE0FXでレバ最低とか全く儲からんが
- 48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:45:28.135 ID:nsg/hW0Da>>44
だろ...あいつ儲かると思ってやがる...あいつ金儲けのためなら糸目をつけないから...確実に危ない方向に行く。
- 53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:47:17.764 ID:+t+snrVE0株は1日で20％とか動くこともある
FXは精々1～3%
- 59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:49:22.311 ID:nsg/hW0Da>>53
その1～3でレバレッジガン上げしたら人生詰むよな...それならあんまみたことないけど20%のほうが損は少ない....
- 68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:55:04.125 ID:+t+snrVE0>>59
いや20%はザラに動くぞ
1週間値上がり率上位銘柄眺めてたら3回は目にする
- 70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:56:07.526 ID:zKsy8g/OM>>68
20は大げさでも10くらいならかなりの頻度で動いてるしな
ユビテックなんかも面白いくらい一瞬で上がって一瞬で落ちたし
- 72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:57:49.593 ID:nsg/hW0Da>>70
でも不意に借金はせずに済むからFXよりか随分人生に優しい設定...
- 75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:59:20.219 ID:zKsy8g/OM>>72
株だって信用すれば分からんぞ
むしろ上がり下がり激しいから余計にリスキー
株はある程度資金がないと出来ないから
そもそも学生の友人に出来るの？
- 58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:49:11.229 ID:wRmnkcjM0株は期待値プラス
FXは手数料があるので期待値マイナス
全くちがうんだよなぁ
- 61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:51:04.043 ID:nsg/hW0Da>>58
おれの友人は何故ここまでFXに固執するのだろう...
- 62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:52:05.546 ID:dhLL4sDpa>>61
FXと信用の差がわかってないなら余計なお世話だわ
- 71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:56:38.359 ID:nsg/hW0Da>>62
概要は知ってる...つもりで終わってるのかな。何より「友人」は金儲けのためならあと先見えないやつだから、100かマイナスより100か0の方を選んで欲しい...
- 81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:01:35.421 ID:dhLL4sDpa>>71
株は原資が必要だし中長期で運用しないとあんまりうまくないだろ
為替は小額と短期で利益出せるし
- 84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:02:04.223 ID:Ja3JpmIJM>>81
ただのギャンブルで草
貧乏人は金は貯めとけ
- 60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:50:41.786 ID:IRxYqDi70FXにロスカットが無ければFXやるんだけどなぁw
- 66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:53:56.102 ID:1frWJQlJ0基本的にデイトレードは数字しか見ないからFXと変わらんだろ
- 76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 22:59:37.548 ID:IRxYqDi70どうしても辞めさせたいならお前が勉強して論理的に絶対に負ける法則を教えればいい
- 83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:01:44.959 ID:nsg/hW0Da>>76
理論が通用する相手なら...絶対に自分が正しいと思ったら猪突猛進なやつなの...
- 90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:05:11.180 ID:IRxYqDi70>>83
お前さん人を変えようと思ってるお節介な迷惑人なんじゃないか？
- 98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:08:31.060 ID:nsg/hW0Da>>90
そうかもしれん。だが10年近くの友人が危ない橋を渡っているところをみて止めに入らないのは友人としてあるまじき行為だと思う。
- 79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:00:35.866 ID:Q2lP2RJeMそもそも株って応援したい会社があってそれに対してじゃあってことじゃん
- 82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:01:44.224 ID:zKsy8g/OM>>79
本質はこれだったのにバブルの崩壊で不信感を持ったのと、投機筋の台頭で変わってきたな
- 85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:02:47.655 ID:nsg/hW0Da>>82
あと企業形態が変わって企業が労働者重視より資本家重視になったのも大きいかな。
- 87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:03:03.678 ID:WC/14yLo0株は上がり始めるとすぐアルゴの確定売りが入ってやばい
- 89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:05:02.996 ID:nsg/hW0Da>>87
そういうとき一緒に波に乗らないと痛い目見るよね。
- 88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:04:17.200 ID:k+md4T760その理屈なら債券の方がいいじゃん
- 92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:06:29.592 ID:nsg/hW0Da>>88
元金はそれほどないから友人の考えだと株が一番望める配当に近いと思ったの。
- 101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:11:01.124 ID:vgIbnwXhaその友達はFXの勉強はしてんの？
- 103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:11:13.951 ID:nsg/hW0Da>>101
してない。
- 105: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:12:24.605 ID:dhLL4sDpa>>103
勉強して勝てるなら負けるやついないって気づけよ
- 108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:13:24.983 ID:nsg/hW0Da>>105
それは思ってる。。。
- 110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:16:03.804 ID:vgIbnwXha俺は止めとけって言ったからなってのともしマイナスになって借金抱えても金は貸さないって言っとけ
- 112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:17:21.933 ID:nsg/hW0Da>>110
いやwwwwwww大丈夫だからwwwwwって...
- 123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:23:26.013 ID:+t+snrVE0理解しまいと決めつけてるみたいだな
- 125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:23:56.115 ID:nsg/hW0Da>>123
俺のこと嫌いなのかなww
- 134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:30:36.648 ID:vgIbnwXha友達は何をどうやって勝とうとしてるんだ？
- 138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:32:10.737 ID:nsg/hW0Da>>134
FXで
レバレッジ最低で
大儲け！
- 147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:36:42.033 ID:vgIbnwXha>>138
知識も経験もないのに何故そんなに自信マンマンなのか
デモで勝ったとかでもないんでしょ？
- 152: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:37:48.646 ID:nsg/hW0Da>>147
ないの...夢みてるの
- 160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:41:32.284 ID:vgIbnwXha>>152
仮に分かったしないしないって言ってもやるよソイツは
諦めろ
- 156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:39:47.703 ID:Q2lP2RJeM>>138
申し訳ないんだけど君の友達って頭おかしかったりする？
- 162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:41:41.453 ID:nsg/hW0Da>>156
大学はGMARCHの一つ...
- 164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:42:43.380 ID:B9hpihiQ0>>162
学習院乙
- 166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:44:05.067 ID:nsg/hW0Da>>164
すまんGは俺がくせでつけてしまうだけでGではない。
- 170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:45:16.501 ID:Q2lP2RJeM>>162
推薦とかじゃなく？
友達に楽して儲けようって考え捨てさせたほうがいいよ
学生時代は失敗を重ねるものといってもお金関係は流石に不味いわ
- 174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:50:01.900 ID:nsg/hW0Da>>170
あ...推薦系枠だ... やっぱりお金関係はお金関係でも借金する可能性があるのにそれを顧みずに突き進む根性はおかしいよね...
- 135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:31:14.705 ID:UN7peyUe0金を溶かして学ぶこともある
死んだら自業自得
下手に口出すと恨まれるぞ
- 137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:31:40.021 ID:nsg/hW0Da>>135
しってる...でも親友って大切じゃん？
- 139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:32:26.537 ID:kpoiYLyx0論点を確率論にするからおかしくなる
株式は投資、FXは投機と答えるだけで充分説得条件を満たしている
- 141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:33:09.332 ID:nsg/hW0Da>>139
言ったの....
- 144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:35:56.742 ID:kpoiYLyx0>>141
伝わらないなら仕方ない
その違いも理解できない程度だから堕落もやむなし
- 149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:37:08.646 ID:nsg/hW0Da>>144
これを切り捨てられない俺はただの弱虫かな...
- 157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:40:21.156 ID:45RsU+F/K相手が本質って言葉を持ち出したら極論って意味だと思え
という言葉を子孫の代まで受け継いでいいぞ
- 165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:43:26.586 ID:nsg/hW0Da>>157
友人の限られた知識と経験の中の極論なんてあなた方からしたら全く極論じゃない...
- 167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:44:19.750 ID:4eIHpm+T0会社は倒産するけど
国家は滅多なことじゃ破産しないじゃん
故にFXのほうが有利
- 172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:47:26.530 ID:nsg/hW0Da>>167
するけど...しかも暴落する可能性もある。でも万が一の時に失う額が少ないのは株じゃん？
- 176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:50:38.318 ID:aGlll2/50キャピタルで資産増やそうってのは大概失敗する
まあITバブルとかアベノミクスで儲けて引退とかならイケるけど
- 181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/02/11(土) 23:53:06.403 ID:5D9SEQhBd競馬や競輪に置き換えても意味の分かるレスになるんだから
結局博打だな
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