「宝くじはランダム」は本当か? ビッグバンより稀な現象が起きても「偶然」と言い切る運営者

1: 海江田三郎 ★ 2017/03/06(月) 22:30:10.19 ID:CAP_USER
圧倒的な情報の非対称性を利用した「おとり商法」が世の中に蔓延している。特集の第1弾として、 ネット上の一部で最近話題になっているサッカーくじ「BIG」を取り上げる。
 2月15日、ツイッターにある画像がアップされ、大きな波紋を呼んだ。つぶやきの主は2月12日、ネット上で5口分のBIGを購入。翌13日、新たに10口分を購入したところ、この10口分のうち最初の5口分が、前日に購入した5口分と完全に一致したのだ。

 BIGの当選確率は約480万分の1。それに対し、別々に購入した5口分が完全に一致する確率は約25「溝」分の1だ。「溝(こう)」とは兆(ちょう)、京(けい)、垓(がい)、杼(じょ)、穣(じょう)の次の単位で、10の32乗を示す単位。25の後ろに0が32個並ぶ天文学的な確率と言える。読みにくいのを承知の上で表示すると、,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000分の1」となる。
 ちなみに宇宙誕生の初期プロセスであるビッグバンが起こる確率は、0が24個並ぶ約1杼分の1と言われており、 理論上、宇宙誕生よりも稀な現象が我が国ニッポンで起きたことになる。


世の中にはサッカーに詳しくない人もいる。それでもサッカーくじを気軽に楽しみたいという人向けに、機械がランダムに選んだ毎節14試合分の組み合わせを購入する。それがBIGだ。厳密に言うと、購入後に組み合わせが決まるため、 内容が気に入らないからといってキャンセルはできない。

では、なぜランダムに組み合わせを抽出しているはずのBIGで、宇宙誕生よりも稀な現象が起きたのか。
BIGを運営する日本スポーツ振興センターに聞いてみた。


ツイッターで話題になっているくじは画像の加工とかではなく、実際に発売されたもので間違いないのでしょうか。

 「はい。実際に発売されたものだということで間違いありません。事実関係を確認しました」
ランダム出現で別々に購入した5口分が完全に一致するのは到底ありえない現象です。
 「かなり出るのが珍しいケースだとは認識しています。ですが、ランダムに発現する仕組みでも14試合分の組み合わせが重複することはありえること。ありえなくはない、可能性はゼロではないということです」
理論上、ビッグバンが起こるよりも低い現象です。何らかの不正やシステムの不具合があったと考える方が自然ではないでしょうか。
 「システムにいつもと違う、変わった動きがあったわけではありません。それもこちらで確認しました。外部からシステムに侵入した形跡、不正な操作の形跡も見つかりませんでした。発番の仕組みを調整している中でこうした出目になる可能性はあります」

システム不具合の可能性は検証しましたか。
 「開催回ごとに1と2と0の出現率に偏りがあるかどうかは常にチェックしています。全体の中での偏りという意味ですが、今回も特段の問題は見つかりませんでした。だから不具合はなかったと考えています」

現状のシステムを全く変えずに今後もくじの発行を続けるということですか。
 「はい、そのつもりです。システムを変える必要はないと考えています」

「日本ユニシスとアビームは取材を拒否」
あくまで偶然起きた現象で、システムを変える必要はないと主張する日本スポーツ振興センター。ただ、振興センターはBIGの運営元に過ぎない。
 そこで、2006年のBIG発売開始以降、実際にランダムにくじを選ぶシステムを開発・運用してきた日本ユニシスにも取材を申し込んだ。システム担当者への取材を依頼したが、結果は「NG」だった。
 日本ユニシス広報担当者から返ってきたのは「委託元である日本スポーツ振興センターとの間に秘密保持契約があるため、こちらからはシステムについては一切話せない」という回答だった。

(続きはサイトで)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030300120/030300002/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030300120/030300002/p1.jpg?__scale=w:500,h:359&_sh=0360a40a30


3: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:40:56.11 ID:rJuLSGwL
機械が作るランダムに完全なランダムはない


83: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:05:26.26 ID:+HANFds7
>>3

で終わっている。

証明はできないが、演繹的にはそう。
どうしても偏りが出る。



でも、それを回避するアプリもあるはずだが、、、


197: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 06:33:41.91 ID:M8onzjKA
>>83
ない
コンピュータにとって乱数発生器は鬼門


213: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 07:02:47.16 ID:nvJlZ8dM
>>197
コンピュータの中だけでは無理だよね。でも外部のデータを取り入れれば可能。

日本中のアメダスの気温データの1の位だけを集めて乱数の種にするとか。

コストパフォーマンスが悪いけど。


220: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 07:14:21.21 ID:Qc0s4E+e
>>197
ハードウェア乱数生成器でいいだろ


265: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 09:38:29.72 ID:e3l80DHe
>>220
そのハードウェアはどういうハードウェアだ
という問題があるが
熱雑音でも測定するかねえ。ガイガーカウンターとα線源つかうなんて話もあったけど
どちらにしてもそのままじゃ使えないな


4: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:41:58.38 ID:vRHc7ivV
randseedしてなかったんだろ


10: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:48:36.44 ID:SFLYFp0A
>>4
seed値がいつも固定とか……


6: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:44:19.94 ID:h2XLJo3H
単純にランダム発券ではすでに発券済みの番号を避けるようなアルゴリズムにしてはダメなのでしょうかね?


8: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:47:54.41 ID:1dBYOi6A
これは重複数も公表しないとあかんな


11: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:48:47.03 ID:2OGz99xi
ロト6とかのたぐいは締め切ってから売れてない数字をあたりにするお仕事


147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 01:49:02.73 ID:ut5AUOLz
>>11
ロトやナンバーズのキャンペーンが始まると、必ずキャリーオーバーが出るって宝くじ売場のお姉さんが言ってた。


149: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 01:50:24.38 ID:wL4TfYf/
>>11
それジャンボの季節にっていう人見かけるけど実際は相関性がない


13: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:49:59.39 ID:QuC61V3k
乱数をそのまま関数に使ってるんじゃないの。


22: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:34.50 ID:h2XLJo3H
>>13
疑似乱数をそのまま乱数として運用しているということでしょうか?
だとしたら日本ユニシスって馬鹿すぎだと思いますねw

私が昔ちょちょいと作ったフラッシュロトくじでも、
疑似乱数に加えて当日すでに出した目との照合くらいは組み込みましたよ。

ガチの疑似乱数のみだとちょっとうるさいお客は絶対納得しないというのもあります。
ちゃんと出目がバラけるように何段か仕組みを設けてある旨を説明しないといけないですからね。
機械の気まぐれで特等が連発でもしたら補填ものですよ。


27: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:59:43.33 ID:JSsxH1iS
>>22
そういう作為的なものも擬似乱数なんだよ

作為的なことをしてない真っ当な擬似乱数だったってことだわな


29: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:03:51.40 ID:h2XLJo3H
>>27
こらこら、rand()では乱数としての担保が弱いって話をしてるんだぞ。
とくにロトくじみたいに発券数が多いものなら、
さらに散らせるような処理を盛り込んでおくのは当然の備えだろ。
日に1万も引かないようなミニゲームですらその程度のことはやるんだよ。

やっぱこの件は日本ユニシスが技術的にアレなんだと思うわ。


53: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:34.58 ID:1dBYOi6A
>>29
俺もこれだと思う


14: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:52:32.64 ID:/J6nIGNN
機械のランダムは本当のランダムじゃないなw
ロトでも数字指定購入とクイックピック同時に買い続けたらわかる


17: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:53:50.01 ID:XhfZtT3g
偶然と言わない方が良い状態だろwww


20: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:18.67 ID:X44zsysZ
偶然なわけないだろ


21: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 22:56:27.76 ID:HkzKi1Fr
コンピュータの乱数って、完全にランダムじゃないぞ。


37: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:11:55.36 ID:KuwLwLdH
この話題におかる情報の非対称性とは
実はランダムじゃないという事実を購入者側は知る由もなく、販売側がひた隠しにしている
ってことを指してるんだと思うんだけど
そもそも宝くじ買ってる層がそんなこと気にするだろうか


40: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:17:23.89 ID:tlxaX2Zg
すごいやん!当たってたらキャリーオーバー総取りじゃないか。
たぶんそうなってたらビッグバンどころか宇宙は終焉を迎えるのだろうな。


42: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:20:10.45 ID:SvwZ57P8
プログラムで乱数扱ったことのある人なら、今回のことは100%プログラムミスだと分かるんだがなぁ・・・
システム会社がしらきっているのか、担当者が責任逃れで嘘言っているのか?


43: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:21:59.61 ID:KuwLwLdH
>>42
担当者がシステムのことを全然理解してないだけじゃないかな


100: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:30:21.17 ID:HFWD1x6W
>>42
想定外のことだからバグでも無いしミスでもない
ある意味プログラムはこういう言い訳が出来るよな
分かってる人にはバレるけど


152: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 01:53:47.34 ID:sPC/7ni2
>>42
同じシード使ったか、あまりランダムにはならないC言語とかのrandをそのまま使っとか
精度の良い乱数のアルゴリズム使っても、ビッグバンの確率にはならんわな


45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:23:47.20 ID:ZiDN7WCR
ビッグバンが起こる確率は100%にきまってるだろバカか


57: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:34:36.77 ID:uUtWILQL
>>45
これ


233: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 07:47:36.34 ID:ux4A/sCI
>>45

2回目が起こる確率って方が近い。
100%はビッグバンが起こってしまった確率だから。


51: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:07.02 ID:hKB3+VbA
変な事があればまた誰かが報告するだろ


52: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:29:22.57 ID:2YsxN5ic
明らかに出目操作(出目の調整)してるってことバレたよな


60: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:38:07.45 ID:n68+DsH+
確率は毎回全て同じだろ、何言ってんだ


67: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:43:55.12 ID:NJXVM4Zx
>>60
そうじゃなくてランダムで5口買ったときに
何故同じ数字がそれぞれにかぶるんだって話。
例えば

01 09 18 22 29 31
02 09 22 25 27 31
03 11 18 20 28 29

これが規則性のないランダムって言えるのか?


111: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:48:13.43 ID:8gP+rquF
>>67
ランダムだね。っつうか有意差証明できない


63: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:41:16.58 ID:GqcGiiwE
全て均等になるランダムは、その時点でランダムとは言わない
偏るのが自然な状態


66: 名刺は切らしておりまして 2017/03/06(月) 23:43:29.89 ID:dnwEpJdz
ビッグバンが起きるよりあり得ない確率って
人が壁にぶつかろうとした時に人と壁を構成する分子全てが
ぶつかり合わずにそのまますり抜けるぐらい確率的にはあり得ないレベルの話なわけだろ
そのレベルのことを可能性はゼロではないって言ってるような話なわけなんだろ?


112: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:49:48.13 ID:8gP+rquF
>>66
んだね。
マジックでない超能力もあるんで、まあ、あり得る


87: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:07:22.46 ID:HD7JpYGu
宝くじってもしかしたら八百長かもっていつも思うわ。で当選者も前もって決まってて、一般国民には決して当たらない。そしてその事を嘲笑う影のグループ。妄想が膨らむ脳


118: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 00:56:37.85 ID:A2llJkx+
>>1
パチンコの釘操作と同じ
胴元がいつも有利である為の保険


166: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 03:15:05.50 ID:e6BKjaIx
>>164
これとは違う宝くじで3,000万円当選した人を知ってるから、全部が詐欺ではないと思う。
ただ、詐欺疑惑>>1のくじの収益で、新国立競技場の建設費を捻出しようとしてたよな。


138: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 01:26:11.82 ID:BYHHAs2k
ランダムだという証拠を見せるためにも、富裕層とは縁もゆかりもないこの俺に
一等を当選させるといいよ


148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 01:49:46.67 ID:wMVqRbyp
>発番の仕組みを調整している中でこうした出目になる可能性はあります」

かなり怪しい
本当にランダムなら調整の必要ないだろ


155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 02:11:00.88 ID:wL4TfYf/
今回のはインチキはないだろ
ただの不具合であり、それを認めないのは当然の流れ
今回の件が起きないなら十分にランダムな仕組みだろ


156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 02:23:03.86 ID:Nn7LDY7j
>>155
運営にとってはインチキではないだろうね 仕様でしょう
つまり、当たりくじを出さない仕様

でもそれは購入者にとってはインチキなんですけどね


163: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 02:56:47.63 ID:EaE0xVtQ
そら疑似乱数なんだから偏るに決まってるわ
このアルゴリズムでも絶対出ない数字あるよ
完全乱数作れたらノーベル賞間違いなし


246: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 08:16:29.89 ID:rE/faRfp
そりゃ一定の法則がありますなんて発表したら暴動おきるだろ
でもこれでまた当たり番号教えますとか当たる方法教えます詐欺が蔓延するだろうね


264: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 09:37:33.20 ID:vyigLszu
問題は、どういう「ランダム」なのかということ
引き分けを多くするとか明らかに差のあるチームの確率を調整しているとか
人為的に手が入った上での「ランダム」なのでは?


268: 名刺は切らしておりまして 2017/03/07(火) 10:24:59.68 ID:rwOQawTK
まずログを調べろよ。
話はそれから。




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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2017/03/07 20:54 id:MkQxfDmG0
    窓口が現場のこともシステムのことも分かってるわけないだろ(悲)

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