年功序列ってそこまで悪いか?

1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:04:51 ID:RZO
俺みたいな無能はその職場でずっと頑張っていこう!ってなるぞ


2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:05:20 ID:rhx
良し悪しだ


4: タマフィン◆isfYxPDLfY 2017/07/14(金)21:05:50 ID:s6t
悪いよ


3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:05:44 ID:cZB
終身雇用とセットで最強だからなあ


5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:06:21 ID:9Bc
実力主義にすると大半は辛くなるからな


7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:06:44 ID:8T2
最初は地獄で最後は天国


8: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:01 ID:8T2
つまりずっと地獄よりはましだ!


9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:12 ID:y13
共産主義よりまとも
年功序列にあぐらをかくアホがいなければね


10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:28 ID:xln
終身雇用
年功序列
横並び賃金

まさに世界で最も成功した社会主義


12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:52 ID:8T2
>>10
そういうとらえ方があったか


11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:45 ID:9Bc
有能ばかりなら年功序列は悪だけど実際はそうじゃないからな
年功序列はできない人でもそこそこやっていける優しいシステムでもある


13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:07:53 ID:MsU
今月で退職するワイにホットなスレ


17: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:45 ID:RZO
実力主義社会とか路頭に迷える子羊が増えるだけだ…
経営者はともかく労働者の多くにとって生き辛いよね


18: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:50 ID:K4N
年功序列で偉くなった管理職が成果主義を導入しようとするのが日本


19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:09:54 ID:21g
コネ序列よりはマシってだけで
ふつうに実力とは関係ない序列だからな


20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:11:31 ID:rhx
平凡な実力の人間が集まって大きな成果を出すのが
会社の強みじゃん


21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:11:41 ID:Tmb
まず実力重視っていうのは会社の利益であって
社員の利益じゃないんじゃないかな


24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:13:41 ID:21g
>>21
会社の利益が下がれば社員の利益も下がるだろ


25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:16:20 ID:Tmb
>>24
まあそうなんだけど
役に立たないものを作って壊すだけでも
仕事になればいいんだけど
競争に歯止めがないからな


27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:18:46 ID:9Bc
実力主義言うてもそれを評価する上司がまともじゃないと駄目だからな


28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:20:29 ID:21g
平は成果主義だけど
役員と評価する係の社員がコネ人事だったりというね


29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:21:38 ID:8T2
というか実力主義をまともにやっているとこあるのか?


26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:18:06 ID:Tmb
結局、成果主義を取り入れて
各個人の努力の底上げに任せても
相対評価だから順位がつくし
低い人のやる気は削がれていくわけよ
富士通なんて酷いらしい


30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:22:06 ID:Tmb
先輩後輩文化が根強い
日本人には向かないんじゃないかね


32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:24:52 ID:2aF
能力が同じなら年功序列でええが
能力の前に年功序列で決めるのはあかん


33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:25:15 ID:rhx
ポジティブな競争意識が無いと足の引っ張り合いになって結局潰れる
なら年功序列にして上に上がることで責任感と成長を求めるほうがマシ
例外的に度を超えた無能は出世させず、規格外の有能なやつは上に上げれば
バランスの良い状態になる


36: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:27:54 ID:c7K
優秀な者は上に上げちゃダメだよ。
給料だけ上げりゃいいんだ。


38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:29:20 ID:rhx
優秀なやつは1人でやらせれば良いんだよ
それでいいだろ?


40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:30:11 ID:Tmb
まず、能力や成果をどうやって比較するの
声の大きいやつの成果が結局
大きく取り上げられるんじゃないの


42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:32:28 ID:rhx
アピール力も含めて能力だからなぁ
人に仕事させて自分の手柄にずるい!
って言う奴おるけど、アピールと横のつながりが弱いと思う


43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:33:00 ID:Tmb
アピールが強いだけなら利益にならないけど


44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:34:47 ID:21g
黙々と製品開発する人間はリストラで
アピール力だけの人間が採用される

昨今の風潮だよね


49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:42:00 ID:RZO
お前らも色々実力主義と年功序列の狭間で大変なんだな


50: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:42:55 ID:rhx
年功序列ならそのうち上に押し上げられる
その時困らない程度の実力は欲しいわ


53: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:44:12 ID:c7K
なにしろ、エンジニアなんてなっちまったら、
そのプロジェクトのリーダーになりたいなんて
絶対に思わないもん。

ヘタに優秀な部下なんて持っちまったら、
上司にしてみりゃ、後が怖いこと怖いこと。

そのくせ、部下が無能なら、それはそれで当然・・・


54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:50:30 ID:Tmb
もともと会社の利益のための成果主義
人件費削減、全体の努力アップのはずなのに
成果や能力を数値化することもできてない
不満続出、逆にモチベダウン
そんな話しか聞かない
空気読む日本人にはそぐわない
いちいちアピールなんてしないしできないもの


56: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:54:55 ID:c7K
キーワードは「責任」。
いかに無責任な立場で金を儲けるか、が重要。


58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:58:18 ID:i2t
>>56
無理でしょ……
無責任な立場…非正規
責任ある立場…正規
って感じじゃん

そのくせうちの職場は
「正社員の持つ責任ってその程度か!」
って思う奴がちょいちょいいるんだよなぁ
遅くまで残ってりゃ、資格持ってりゃ
あとは身勝手でいい加減なしごとしていても正社員かよ
って思う奴ばっか
さっさと経験身に着けて勉強もして正規雇用になりたいわ


66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)22:33:59 ID:2aF
>>58
責任は両方にあるもよう


59: はなやに◆KQ12En8782 2017/07/14(金)21:58:31 ID:c7K
年功序列なんてのは、
物価が安くて、作れば作っただけ売れた
60~70年代だから出来ただけに過ぎない。


60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)21:59:43 ID:8Cc
労働は働いてお金を貰うことだから何もせずお金を会社から貰うってのは割とまじで泥棒なのよ。

偉いだけで決断ごとを延期したり避けたりする管理職が偉そうにふんぞり返ってるのが問題


63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/14(金)22:01:12 ID:8Cc
で年取るまで保身保身に走る奴がいっぱいいる。
本当に救えない




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