中国バブル、いよいよ日本に似てきた?英米経済紙「大崩壊はなくとも……」

1: ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 13:19:08.88 ID:CAP_USER
過去数年にわたって中国でバブル崩壊があるのではないか、という声が定期的に上がっているが、その都度、崩壊をしのいできた中国政府。

しかし、ここにきて5月、米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは、中国の信用格付けを引き下げた。約30年ぶりのことだ。これで中国の格付けは日本とおなじ「A1」となっており、80年代~90年代の日本のバブル、そしてその崩壊の時の状況にいよいよ似てきたと言われている。

◆中国は日本と同じ運命をたどるのか?

ウォール・ストリート・ジャーナル紙の編集部は、オピニオン・社説として現在の中国と80年代バブル期の日本との類似点を挙げている。中国の民間企業による一連の海外大型買収の様子が、日本の企業が海外の著名施設を驚くほどの金額で買収し、のちに巨額の負債を計上した〝歴史“に類似しているという。

しかし、異なるところは中国政府が、国内大手行に働きかけて融資をストップさせ、国内民間企業のそのような動きに対して水を差したことだ。同紙は、「しかし、これで(バブル崩壊の)危険が回避されたわけではない」として、中国は日本と同様の道を辿らないかも知れないが、共鳴(エコー)していると締めくくっている。

また、フィナンシャル・タイムズ紙はもっと具体的な例を挙げて2国を比べている。同紙もまた、ウォール・ストリート・ジャーナル紙と同じく、中国は日本のバブル崩壊の例に学び急な経済破綻は避けられるが、ゆくゆくは似た状況に陥るだろうとしている。つまり、緩やかな不況、長期停滞が続くのではないかとみているのだ。

◆中国バブルは大崩壊しない

中国は、経済の長期低迷を避けられない。しかし大崩壊はない、と伝えるメディアはほかにもある。

日本経済新聞は、シンガポール銀行の主任エコノミストであるリチャード・ジェラム氏の「中国は、経済問題の解決方法について、妄想に駆られている」とのコメントを伝え、中国政府の対処方法に疑問を投げかけている。このまま大幅なリフォームがなされない限り、大きな崩壊はないものの、日本が苦しんだような長期の経済低迷は必然だという。

全文は下記ソースから
http://newsphere.jp/economy/20170728-3/


90: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:39:55.16 ID:8BuvQ/ty
>>1
いや、日本型とは違うだろ。

一部指標が似たラインを描いていても


5: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 13:52:12.49 ID:KwHVufnp
中国は成長のチャンスの時期を過ごしたのに、人民はそれに見あった成長をせず、粗い作りのガラクタのインフラばかり抱えて込んで、今後作ったものに追加投資をしていかなければならないのだから大変だな。


105: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 16:50:15.33 ID:gWhL2+T1
>>5
不毛なインフラも不動産バブルも共産党がやってること


127: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 20:46:46.34 ID:g+Uosl8c
>>5
大量に作ったコンクリの塊が、中国の足を引っ張り続ける事はたしかやろな
維持するのにも、撤去するのにも金が掛かる。


7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 13:55:58.16 ID:1n+w1/OQ
少子化でいつまで人口増えるんだ?


9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:04:04.43 ID:Y1S8eTKH
中国は数字を誤魔化してきたからね

本人も何が正しいか判らないくらいに・・・

血液検査や尿検査の数値を長期間

誤魔化してきたから何が問題なのか

誰にもわからなくなって治療できない

強いて言えば一党独裁が問題だよね


10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:10:35.78 ID:FLT3Rob+
ジェラム氏の「中国は、経済問題の解決方法について、妄想に駆られている」

これ詳しく聞きたいなー


12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:11:47.94 ID:Ktp76VUN
◆中国は日本と同じ運命をたどるのか?

たどるわけないでしょw
規模もバブルの進行度も、日本と桁が違いすぎるわ

このまま行くと経済アパルトヘイトによる投機のためだけの無人都市ができるんでは?
と言われてたものの、実際にできる前に終了したのが日本のバブル

鬼城つくりまくって40億人ぶんの住居つくっちゃって、まだやってるのが中華バブル

癌で言えば、日本は末期になる前にギリ治療が間に合ったステージ3
中国のは、小林麻央より進行した根本治療不能のステージ4(´・ω・`)


137: ( @∀@) ぱちのりのアメポチ嗤い(笑♪) <`∀´ >@\(^o^)/ 2017/08/06(日) 10:08:20.73 ID:GH4wJRzX
>>12
ふ~ん。40億人分の空き部屋あるんなら、シリアとか北アフリカの難民問題は解決かな?
人権侵害国と揶揄される、GDP世界2位の常連理事国にとって名誉回復の妙手だね\ (^0^)/


13: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:12:59.13 ID:xzaAzf6D
党の強権発動で不味いところを力技で潰してるから今まで延命してるよね
普通の国ならとっくに瓦解してるよ


16: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:15:28.94 ID:Ktp76VUN
>>13
つっても、あれって、人間で言えばメルカリで万札を買って、
明日のお米買ってるような延命じゃね?(´・ω・`)


15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:14:32.12 ID:mflQLLdB
恐慌で不満のたまったシナ人が中共を討ち滅ぼしてくれないかな


17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:16:27.50 ID:BO5w2MNr
中国は消費ではなく投資で成長する経済モデルを採用している
過剰投資となっても古い設備壊して新しいものを作っている
それを国の政策でやっているから日本と似ていても内容は違う
成長が止まったとき何が起きるかは誰も経験したことがない


20: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:19:12.24 ID:Ktp76VUN
>>17
それは経済成長率7%を前提にして、外資から借金しまくってるから、そうせざるを得んのよね

成長が止まったら、借金返せなくなるだけなんでは(´・ω・`)


19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:19:07.17 ID:1BZmuR/g
というか、もう崩壊したろ。
政府系企業がデフォルトしてるじゃん。
不動産や株式会社市場の売買規制もあった。
報道しない自由も大概にしてほしい。
これ以上、何を持って崩壊と言えば。


22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:21:15.43 ID:Ktp76VUN
>>19
中国全土に波及すんのは、早くても今年の年末くらいなんじゃね
それまでは破綻したとは言わず、海外勢の撤退の時間稼ぎかと(´・ω・`)


25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:26:39.16 ID:lpXmp1SK
もう弾けてますがな

外貨準備高取り崩して
株価と為替安定にぶっ込んだ

不良債権買取と効果は同じ


26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:28:16.57 ID:BO5w2MNr
今のところ経済は回っている
というか今年は好況なのが不気味


31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:30:56.26 ID:lpXmp1SK
>>26

つぎは、貸手がいなくなり
資金ショートの倒産による連鎖かな


28: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:29:13.56 ID:jL+BrY9n
バブルはじけても文句言う国民いないから
政権運営は楽だよな
党内の反主流派を汚職だなんだと逮捕すりゃあすむんだから


32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:31:32.61 ID:1xdCCcyp
経済アナリストがネタ不足の時の記事はだいたい中国崩壊説


33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:32:18.08 ID:TwW+OoH+
中国・韓国の経済崩壊とか何年前から言い続けてるんだよ。
嘘も100回言えば真実になるの精神かよ。
いい加減ぬか喜びには飽きたので、確実になったら報道してくれ。


37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:36:31.06 ID:VtJQZ6p7
暴落はない、むしろ暴騰の心配を。しかし対策はある。

株価は売買禁止して固定価格にすればよい。
どうしようもなくなった国民が暴騰したら水平射撃で事足りる。


42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:40:58.05 ID:1BZmuR/g
>>37
それを市場経済では「崩壊」というのだが。
市場で交換できなかったら価値がない。


46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 14:44:14.43 ID:/W45WXIc
似てきたっていうより、通り過ぎた感じだよな
日本が経験した最大値を超えてしまった
たしかに再開発計画なんかで更地になった場所や、転売目的で買われただけのゴーストマンションなんかもチラホラあったけど、
新築なのに買い手がないままゴーストタウンになったなんて場所は、あんまり聞かなかったし

いずれにしろバブルは弾ける事もあれば、ひたすら萎むパターンもあるってだけの話だな


59: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:01:03.96 ID:ftTZGMoI
鬼城、高速鉄道高速道路の負債、シャドーバンキング、地方政府財政問題
問題は次々でても続報ないんだよな。報道規制してるのだろうけど
報道規制しても負債は減るわけでなし、債務だけは増えつづける自転車操業
年々ハンドル捌きの難度は上がってるはず。減速方法誤れば大崩壊はありえるでしょ


64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:09:45.22 ID:mMP9iij3
日本の10倍の巨体だから、直ぐには死なないね。
像の心臓はゆっくり動くから。

ネズミが3日で脳溢血で死んでも、ゾウは5年は持つ。


65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:10:41.24 ID:4LzoOrPF
そもそもとして中国が信用ある国になるためには
社会保障等をせめて先進国並みとはいかないまでも他の新興国並みにする必要があってだな

そうしたら国費の半分以上が社会保障で消えてくのは誰の目にも明らかなのよ
今の中国って国民の正確な数すら知らない訳の分からない国家なんだからそれ以前の問題だけど


68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:16:17.38 ID:ueMxM/kO
バブル崩壊直後の90年代の日本の庶民生活ってめちゃくちゃ豊かだったんだぞ?
バブル期なんて地価が上がるだけで、庶民には全く関係ない。
崩壊後は大多数の庶民派会社も倒産せず給料はちゃんと貰えて物価だけどんどん下がっていった。
デパートやカフェには人があふれ、円高で海外旅行も大ブームだったな・・・


69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:17:54.23 ID:Giz2Ooo9
>>68
問題はバブル崩壊じゃなくて、97年あたりから始まった緊縮増税路線だな


76: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:22:03.16 ID:PUQ2y6Ab
1、先進国から仕事をもらう

2、先進国から得たノウハウと部品で自国の製品を作って自国産として売る

3、自国もしくは途上国に部品を作らせて自国産の製品を売る

3の段階になるといわゆるブランドイメージってのが付いてくるもんだけど
中国は1に近い2って感じだよね。韓国も2だし
要はその段階で衰えてくるなら日本型じゃなく韓国型だろ
大人になる前に老化現象が始まったという


85: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:30:29.33 ID:YVM6T6WW
中国経済の異常なところは、中国に進出した外国企業が儲けを本国に送金出来ない事
資金流出を恐れる最近の中国では自国民の観光旅行のための金の持ち出しすら厳しく制限されている
人民元の価値を保つために必死の為替介入をしているのが原因なわけだが、こんな経済が長期的に見て
健全だとはとても思えない


109: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 17:11:14.91 ID:RiVnmJXi
>>85
対中売掛回収出来なくて黒字倒産ってのも珍しくなくなった


94: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:42:51.20 ID:mMP9iij3
泡が弾けても、
死なない程度に生かせておいて、
世界の工場として搾取するのが、
吉よ。

日米欧露が、最終的には助ける方が、みんなの痛みは少ない。
死なれたら困るのは自分達だからね。
蘇生手術もいとわずに、息だけはさせておかないと。


97: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:59:31.49 ID:cIwKvDO5
>>94
もう中国は見捨ててほかの国に逃げてるよ。
工場としても価値はない。
バブルの方は独裁政権なので持ってるように見せてるけど、日本とは比べものにならないはじけ方するだろうね。
さて、闇の金がどうなるか…


98: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 16:06:37.83 ID:UOLskg1E
経済のバブルなんてのはどこの国でも経験してる事だけど
中国やロシアみたいに経済良い時に国民の生活の基盤固めてない国は崩れた時に相当きつい


113: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 17:25:33.51 ID:pNacmHes
国内はどうにでもなるだろうが、外債はどうにもならんよ。
外貨準備高が結構ヤバいと聞いているが。デフォルトの足音が聞こえてこないかw


116: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 17:37:43.03 ID:PUZToyZE
中国の問題は金融だけではない。
時限爆弾のように破裂するものを作っていることだ。


73: (´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2017/08/05(土) 15:21:25.74 ID:1tx2rknn
人口オーナスからは逃げられないからね




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