「女性は生まれつきエンジニアに向かない」 Googleの中の人の文書回覧で社内騒然

1: フラのベランダー ★ 2017/08/07(月) 07:19:56.58 ID:CAP_USER9
Googleを含むシリコンバレーのIT企業は「ダイバーシティ」にとても気を使います。
男女平等、人種差別なし、健全な職場です! とアピールしないと人権団体や政府から叱られるからでもあり、
実際にダイバーシティを重視した方が結果的に会社のメリットになる(と考えている)からでもあります。

それでも蓋を開けてみると、Googleの男女比率は半々には程遠く、特に技術職に占める女性は全体の2割です。
Googleは男女半々になることを目指していますが、8月3日(現地時間)にある男性エンジニアが「女性はコーディングに向いてないから無理に半々にするべきじゃない」と主張する 「Google's Ideological Echo Chamber」(Googleの思想的エコーチャンバー)というタイトルの文書を社内で公開しました。

これについて複数の従業員が公開ツイートしたものだから米Motherboardが記事にして騒ぎが外部に広がり、これを書いている今、その全文が米Gizmodoで読めるようになっています。
かなり長いのですがざっと読んだところ、「女性はエンジニアに向いていないのに、Googleはダイバーシティを重視するあまり平等に扱おうとして、これはGoogleのためにもならない。
社内ではそう主張できない雰囲気もあって、エコーチャンバー(同じ意見の人だけが話し合っているうちにそれが正しいことだとみんなが信じてしまうこと)になっている」というような趣旨です。

本人は自分が完全に正しいと思っていて、エンジニアらしく整然と書いているようですが、そもそも「女性はコーディングに向いていない」とか「女性の方がストレスに弱い」とか「女性は協調性がありすぎて競争しようとしない」とか、なぜ確信を持って言えるのか根拠が不明です(個人的には周囲を見ると女性の方が図太い人が多い気がする)。

この人、女性を差別しているつもりは全然ないみたいで、この文書にツイートで怒りを表明した女性エンジニアにわざわざ「社内でたくさん賛同してもらった」と言ったそうです。
「こんな人が許されるような会社ならGoogle辞めたろか」という反対派もいれば、賛成を表明するGooglerもいて、その賛同者に対して「これで誰と仕事したくないか分かってよかったよ」という人も。

どう収束させるんだろう週末なのに、と思っていたら、6月にダイバーシティ担当副社長としてGoogle入りしたばかりのダニエル・ブラウンさんが金曜日、この件について全従業員向けメッセージを出しました(これもすぐにMotherboardが入手して公開しました)。
かいつまむと、「私もあれを読んで、ジェンダーについて間違った仮説を提示していると思いました。Googleがダイバーシティについて断固とした態度をとっているからこそ、こういう過激なリアクションもあるんです。カルチャーを変えるのは難しいし、居心地の悪い人もいるでしょう。それでも正しい道だと信じるから、この仕事を受けたんです」としつつ、どんな意見であれ、安心して公開できることも企業として大切だとしつつ、「その意見がGoogleの行動綱領、ポリシー、差別禁止法に違反していなければの話ですが」とも。

「このメールでこの議論が収束するとは思っていません。皆さんと話し合いを続けることを楽しみにしています」と締めくくっています。
Googleがダイバーシティ問題解決のためにIntelから引き抜いてきたブラウンさん、これからお手並み拝見です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170806-00000031-zdn_n-sci


36: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:33:19.24 ID:Y8EWFL6w0
>>1 そのうちAIが同じこと言い出すと思う・・・・
そして多分それが正解なんだと思う。

この手の問題は発言者の立ち位置が問題視されて騒ぎになるだけであって、
AIならそういうシガラミがないから良いよな。
めんどくさいしもう大上段からズバッと言い切って欲しい。


75: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:41:08.62 ID:DTG/RjW80
>>36
劣ったものをこき下ろすような真似AIはしないでしょ
それやり始めたら人類終了のカウントダウンスタートだわ

AIなら女性に対する提案って形でスマートに処理するだけじゃないかな


150: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:49:10.76 ID:Y8EWFL6w0
>>75
いや、AIにどんな幻想抱いてるのか知らないが、
AIはそういう空気読めない。もう全く読めない。
ていうかそういう機能は、そもそも実装されてない。
スマートに処理なんか到底無理。


212: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:58:10.14 ID:xDzcQNNR0
>>150
AIは直球だから面白いよな。
バッサリだもんな。例えば

女性の比率が多い企業は能率が下がる

みたいなことを真面目に言いそう


3: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:23:46.82 ID:NXR97ket0
使えない奴でもアファーマティブアクションで半数雇え

使えない奴でもアファーマティブアクションで半数配属

王様は裸


11: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:26:48.40 ID:aiupBXv/0
武田教授が同じような主張をしているな、女性は生理的に技術、工学に向いていないと。
その代わり語学の習得能力は女性の方が高いし、差別とかじゃなくて生物としての能力。
もちろん個人差はある。


18: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:29:16.74 ID:gi8MNfjL0
>>11
それもうそ
多国籍言語を操るのは圧倒的に男性が多い


195: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:55:27.38 ID:9JMiJeqz0
>>18
いや、習得するのは女の方が圧倒的に早い
ソースはオレw
言語を、論理として記憶するか、体感として習得するかの違いだと思う
ただ、仕事として通訳や翻訳を任せるなら男の方が
社会性があるぶん安心だから人数的に多いように感じるのでは?


223: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:58:41.22 ID:OFbxMD/O0
>>195
平均してコミュ力が高いのは女性だからね
感情と言葉を結びつけるて習得する女性は有利


12: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:26:50.06 ID:UlY2mUkC0
企業の永続性を考えると、優秀な人ばかりでようやくなせる仕事ってのは、いずれ続かなくなる
平均的な技術者で完遂でき、新人育成の余裕があることが、必須条件だ


289: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:05:05.90 ID:2nGl7eEG0
>>12
関係あるかどうかは分からないが、納得した。


13: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:27:12.82 ID:gi8MNfjL0
リアル統計とればそんなんわかっとるから
能力でわけたら男多くなるわな


14: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:27:43.46 ID:9/6GDBcP0
やめられて困る人は少ない
誰とでもいいからさっさと結婚してやめてくれればいいのにとすら思う
大体考え方が合わない


593: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:33:43.75 ID:NCBx9f/k0
>>14
向こうもそう思ってるよw


16: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:29:01.96 ID:KYhO2gjY0
女性は「決まったルールに合わせて整理する」ことは得意でも
「整理するルールを策定する」ことは苦手なんだよ

本棚で例えれば
決まったルールで整理する図書館の棚は得意でも
書店で「売れる棚」を作るのは苦手


23: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:31:21.38 ID:hdTqNK6C0
>>16
その文章の「女性」を「日本人」に変えて言われてそう。


20: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:30:17.13 ID:lrqizhxh0
JAVAでアプリをつくるくらいなら
女性でも問題ない
シリコンバレーでは女性技術者も大活躍


27: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:31:34.05 ID:lrqizhxh0
最先端の深層学習、機械学習でも女性技術者はいる
大いにがんばってる
まあ日本人女性技術者は少ないが


43: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:25.01 ID:lrqizhxh0
>>20
>>27
問題はその先の分野だな
女性技術者がいない、おもしろいのに
異端とか論理的に間違ってるとかいう分野はとにかく女性が少ない、これは残念


25: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:31:28.45 ID:HbWsTl5I0
あいつらに最適化とかの言葉なんて無い
今のパソコンはリソースが有り余ってるから、動けばいいらしい


26: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:31:29.54 ID:QusvwIPB0
こういうこと言う男は基本的に女性とコミュニケーションとれない人だと思う。
意思疎通できるなら具体的な問題点を指摘できるが出来ないから抽象論に逃げてしまうのだろう。


44: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:28.48 ID:xDzcQNNR0
>>26
問題点を指摘したら、真摯に受け止めて
改善に努める、みたいな女が居ると思う?
散々言い訳で逃げようとした挙げ句
とうとう泣き出す始末だよ。


104: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:44:07.28 ID:GfDbUYZH0
>>44
数は少ないがいる事はいるよ。
責任感が強く、解決の意思がある女性も。
その辺は女性特有というより、環境なんじゃないかなあ。
社会に関わりの薄い男性もグダグダしてるやつはいるし。


130: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:46:45.32 ID:xDzcQNNR0
>>104
優秀な女性も確かに居るけど
それは叱責する必要がそもそもない。


29: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:31:51.72 ID:sbzvvJDP0
結論は間違ってないかもしれないけど、
エンジニアのくせに「女性の方が~」の根拠を確実なデータで示してないから突っ込まれるよね。


84: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:42:13.90 ID:j/nPnXV60
>>29
いろんな男性エンジニアがどんな見解を持っているかを数多く集めれば、
そりゃビッグデータそのものだけどな


170: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:51:52.56 ID:pd0Z+Ak+0
>>84
女性軽視の風潮が根強い業界
と叩かれるのがオチじゃん


178: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:53:27.54 ID:SxiDwMtP0
>>170
叩かれないよ
無理に頭数そろえることの方が不合理だと皆気付いてるから


39: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:00.10 ID:henahhJV0
規範は堅持しつつも規制はしないか
こういうところはさすがだな


40: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:01.03 ID:sFWX2zz60
こんなことで揉める世の中になっちゃったのがくだらんよね
実際そうでしょ
本当に使えるならとっくにGoogleあたりは半々になってるんじゃね?

エンジニアに向かないって言われると怒るくせに
土方には向かないって言われたら当たり前の事言うなって言うんだろ?

適材適所ってのでいいのにな


47: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:35:21.90 ID:CX+nkgHQ0
>>40
そう思う


41: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:02.82 ID:d8POjg1k0
機会平等は与えてあるんだから、結果平等を法で強制するのが問題なんだよね
グーグルは努力目標であって強制してないからまだいいが、日本の大学やら企業やらの一部では結果平等を強制しているら色々とおかしくなっている
大学の教員の女性比率と外国人比率を強制している
これが何を意味しているのか何を狙っているのかは明らかだよね


45: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:34:31.61 ID:at9QP6ks0
女にエンジニアに向かない奴が多いのと同様に男にもエンジニアに向かない奴は多い(比率が違うだけで)のに
「女はエンジニアに向いてない」って性別で切り取ったからあかんのでない
「女は」じゃなく、一律に男女半々じゃなく性別は無視し適正とレベルみて配属・採用しろだったら至極真っ当だったのに


52: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:36:09.69 ID:P4FiGYJc0
そもそもエンジニアになりたいって女性もいないでしょ
平等に評価したとこでさして男女比は変わらないと思うよ


73: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:40:51.87 ID:xDzcQNNR0
>>52
居ないのに、数合わせで雇うから
男なら一次面接で落とされる程度の
女が採用されて迷惑してる


61: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:38:03.19 ID:Z66C85Oi0
>ダイバーシティを重視した方が結果的に会社のメリットになる(と考えている)

これが嘘であることは簡単にわかる
社内の言語にもダイバーシティを設けてみ
話さえ通じなくなる
何かの機能を果たすには、標準化が不可欠なんだよ
そうしないと機能できない
PCパーツが標準化されてないとどうなるか考えればわかるだろ


65: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:38:48.00 ID:QmoxUuJM0
事実を言うと叩かれる


95: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 07:43:17.16 ID:2RHnUsWQ0
元々の役割が違うんだから性別によって得手不得手はあって当然だろ
体のつくりがこんなに違うのに脳や考え方が同じになるわけがない


372: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:12:18.74 ID:BAC1OgvF0
世界は知らんが日本の女性は喜びそうな話
女性の社会進出は望んでたような特権的なものじゃなかったからね
こんなんなら、やっぱ専業主婦やりたいわー女性には無理なこと多いわー


397: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:14:34.06 ID:Y8EWFL6w0
我々女性が求めているのは「平等」であって、
「性差による優遇」ではない!

ってことを女性がGoogleに言ってくれれば話が早いのにな。


809: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:55:38.68 ID:WlO7ozte0
企業には競争と協調とどちらも必要。


840: 名無しさん@1周年 2017/08/07(月) 08:58:19.34 ID:w4/AXZaq0
男女の人数を半々にするのが男女平等なのか、
男女関係なく能力値で判断するのが男女平等なのかどっちなんだろうな




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