大学の教授に仮想通貨がゲームだと言われたんだけど… 2

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:51:02 ID:un0
価値が短期間で大幅に変動する可能性がある
ってのをそのおっさんなりの表現でゲームになってんやろ

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39: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:51:45 ID:5Su
しかしRMT推奨ゲームのアイテムと
仮想通貨がどう違うんだと言われると
難しいよな


41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:52:56 ID:d5z
自国の通貨が不安定だし他国の通貨も今の情勢だと安心できないから仮想通貨買うのは正しいと思うな


45: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:54:53 ID:mdQ
>>38価値の変動ってよりも政府が作ってるわけじゃないからって意味みたいなんだよ

>>39まぁあれはあれでアイテムが現実の通貨になるから同じって言われると…でもなぁ…難しい

>>41それならもっと安全な金を買えみたいな考え方なんだろうな


47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:56:06 ID:fDT
まあ仮想通貨がリアル通貨に兌換できるから仮想通貨に価値を認められてるところがあるからねぇ
まだ仮想通貨に与信力がない=ゲームだ
と見られてもしゃーないな


49: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:56:29 ID:un0
>価値の変動ってよりも政府が作ってるわけじゃないからって意味みたいなんだよ

円とかドルって政府が作ってんだっけ?
資本家が発行する商品券だと思ってたわ


52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:57:47 ID:mdQ
>>47その意見はほんと否定できないわ

>>49正確には政府の信用の元に価値を担保してるって感じではあるけどね


55: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)14:59:46 ID:un0
ビットコインで儲けて日本円に換金しないでも税金取られるのかな?

取られるとしたら少なくとも国税庁は価値を認めてるな


63: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:04:24 ID:uUz
>>55
仮想通貨取引内で済ませれば税金はかからないってのは一般論
BTC→ETHとかならまあかからないはず

換金した瞬間税金がかかる
言わば日本円に対して価値を認めてるのであってイーサリアムやビットコインといった仮想通貨自体に価値は見てない


65: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:05:57 ID:mdQ
>>63そうなってるのか…ゲームって言われても何もいえねぇかもしれねぇと思い始めてしまった


66: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:06:58 ID:jQo
>>65
別人に教授の論調で論破されてんじゃねーわw


67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:07:18 ID:sXt
証券や先物は


70: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:10:28 ID:mdQ
>>66いつもこんな感じなのよ…自分がないのかな…

>>67株とか債権を買った時に法律上で私が持ち主ですって権利等を示す紙って認識
先物は借金して利益出して元本返して利益はもらうみたいなニュアンスだよね?


58: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:01:34 ID:Dv6
まず通貨とは何かっていう本質を理解しないと無理な話だな


59: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:01:48 ID:5Su
研究で黙らせたいって言ったって
口答えするな黙れ
って言われたら終わりやん


60: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:02:29 ID:mdQ
>>58研究内容に通貨の成り立ちを一応書いておいたんだがなぁ

>>59何も言えねぇ…


62: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:04:06 ID:Dv6
>>60
どういう風に理解してる?


64: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:05:17 ID:mdQ
>>62
もともとあった兌換紙幣だと不都合な点が多くあったから政府の信用のもとに今の形の不換紙幣を作って流通させてるって認識かな


69: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:09:12 ID:Dv6
>>64
その通り
となれば名目貨幣は発行者あるいは発行者の後ろ盾に権威が必要
それは歴史上だいたい国であったり宗教であったりしたわけだ
んで仮想通貨ってどこの馬の骨が作ってんだ?
そこに権威は存在するかって話になる


72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:11:17 ID:mdQ
>>69確かに発行主体が誰なの?ってところでやってるうちに疑問には思ってた


81: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:15:27 ID:Dv6
>>72
ビットコインなんて内ゲバで分裂がどうのこうのって簡単に崩壊する可能性を秘めている
そこに権威がないから
権威がなければ責任や義務も
無いとまで言わんけど薄いよな
国はそうじゃない
非常に大きな責任や義務を負って存在する
だから通貨の信用を担保する権威になり得るわけだ


82: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:16:24 ID:Z7g
>>81そこらへんが政府通貨と仮想通貨の大きな違いではあるね


68: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:09:11 ID:7Gz
『ゲーム理論』って言葉もあるし、経済活動にゲーム性があるのは確かでは


71: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:10:34 ID:Dv6
>>68
それは間違いないよ
経済活動つーか主に投機だが


73: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:11:24 ID:sXt
そんなこと言ったって、権威の分散でリスクを減らすのが仮想通貨の役割だもの
あえて言うなら暗号とネットワークが権威かな


85: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:17:21 ID:uUz
発行者は居ないけど(厳密にはマイナー、、発掘人は居る)
規格やアルゴリズムを制定した人間は居る

担保はそのアルゴリズムと換金能力だけって言っても良い


86: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:18:44 ID:Z7g
>>85担保の解釈はそうすればいいのか。それ使おうかな


88: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:19:00 ID:Dv6
>>85
換金能力
つまり投機性の有無であれば
ゲームアカウントのRMTだって該当する
ゲームアカウントは通貨かって言われたら誰も否定するだろうな


94: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:21:25 ID:uUz
>>88
本質は換金に最適化されてない似非仮想通貨だしな

しっかしビットコインクラスまで普及すると通貨じゃないって言われるとそれも違う気がする


仮想通貨=通貨
仮想通貨≠通貨って考え方自体が間違えなのかもな
コインによってアルゴリズムも規格も発行手段も違うんだから


95: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:23:44 ID:un0
まあ皆が通過だと思えば通貨だしな


97: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:23:58 ID:Dv6
仮想通貨はゲーム ←わかる
ゲームだから研究と認めない ←はあ?


98: 1 2017/08/03(木)15:25:52 ID:Z7g
>>94そもそも通貨かどうか言い合うものではないってことか

>>95まぁそれだよね

>>97いやマジで言われて切れそうになったよ
俺も意味わからない


92: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:20:46 ID:gv6
ゲームだろ
株も為替も一番強いのが自由にできる


93: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:21:20 ID:Dv6
んでスレの本旨に立ち返って
仮想通貨についてこれだけ様々な意見が出るわけよ
研究対象として充分なテーマだと言える
結論として例えばおれは仮想通貨はゲームだと思ってるけど
そういう結論を出した研究結果を発表することは否定されるべきではない
つまり教授がゲームだからと突っぱねるのは理解できない


96: 1 2017/08/03(木)15:23:55 ID:Z7g
>>92ただのRMT化と言われればそういうものでもないしゲームとは言い切れないと俺は思ってるのよ

>>93研究対象として耐えうるものではないとかも言われたねそういえば
現在進行形でテーマ帰ろともいわれてる。
心強い意見だありがと!



100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:26:38 ID:xKS
大抵の通貨は国家権力(法)の裏付けがあるけど仮想通貨はないからね
お金ってそれ自体に価値があるわけじゃ無くあくまで信用で成り立ってるから
国家の信用が落ちるとその国の通貨の信用も落ちるけど
仮想通貨は最初から信用がない


103: 1 2017/08/03(木)15:27:35 ID:Z7g
>>100そこなんだよね。ただの紙切れに国の名前があってつかえるものになるし


101: 1 2017/08/03(木)15:26:43 ID:Z7g
とりあえず当面はここで出たようなことを詰めて研究やっていこうかな


104: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:27:52 ID:Dv6
>>101
ぶっちゃけこのスレ見せてやればいい
教授が降臨してくれればここにいる人間だけで完全論破できると思うわ


106: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:28:10 ID:uUz
jyTPgWn


これを見てどう思うかだな
これがビットコインの真髄だから

権力者は使用者じゃなくてあくまでもマイナーである
もちろん信用度に決めるのは使用者だ


107: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:29:43 ID:3Oh
通貨、仮装通貨、ゲーム内通貨、その他
それらの違いを突いてきゃ面白くなるんちゃうか?


111: 1 2017/08/03(木)15:31:50 ID:Z7g
>>106結局仮想通貨の神髄って全部これだからな・・

>>107その方向性で練り直してみるか・・・ありがと!


112: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:33:52 ID:sXt
あと円天はただのポイントだろ
電子マネー(スイカやアマギフやクオカード)とも違う
仮想通貨ってのはそれらのどれとも別物だぞ
この違いはちゃんと理解してないと話しにならないぞ


123: 1 2017/08/03(木)15:49:00 ID:Z7g
>>112まぁ確かにつじつま合わせって説明納得だわ


115: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:37:46 ID:5Su
そもそもエレキの時点であんまり価値なくなってきてるしな


117: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:39:35 ID:97K
>>115
まあ金本位制とかも突き詰めて考えるとよく分からなくなるけどな


120: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:44:38 ID:sXt
>>117
たしかに
金の価値を支えてるのはどこの政府なんだって話しになるわ
金に価値があるのも仮想通貨に価値があるのも同じく需要の原理
まあ金には単に物質としての利用価値もあるけど


121: 1 2017/08/03(木)15:45:47 ID:Z7g
>>120たしかに金本位制も突き詰めるとそうなるのか


124: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)15:49:23 ID:97K
>>120
ただ、金に世界大戦が起きても生活必需品と交換してもらえる程の価値が認められる理由になるかって話でさ…
そう考えるとあらゆる通貨(あるいその担保)は人間が自らを完全に滅ぼす事はないっていう「お約束」に基づく信用によって成立してるってことかね


140: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)17:01:43 ID:fDT
仮想通貨が全世界の基本通貨になったら経済的に危険じゃね?


142: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)17:42:43 ID:uUz
>>140
様々な仮想通貨が乱立するなら考えものだけど
検証されたアルゴリズムの元で統一されるならむしろ政府発行商品券なんかよりは安心かもしれない


143: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)17:51:50 ID:Dv6
>>142
ビットコイン分裂でその信用は完全に失ってる


145: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)17:56:58 ID:uUz
>>143
ビットコイン自体は失敗だと思ってるよ
そもそもマイナーが中華圏に集中しすぎた結果
パワーバランスが崩壊してしまった

マイニングによる検証作業を中国人のASICマイナーに占拠された結果
があのザマだ


138: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)16:52:56 ID:Rz8
仮想通貨はこれからドルを超える通貨になるよ
教授の読みが甘いな


139: 名無しさん@おーぷん 2017/08/03(木)16:56:40 ID:3Oh
不正の危険がある内はドル超えとかねぇわ


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