パチ・スロ営業やってるけど何か質問ある? 2

50: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 01:22:22.09 ID:zQQkuP2D0
年間休日数は少なめ?

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51: 1 2017/08/27(日) 01:26:45.33 ID:H77HnNmC0
>>50
メーカー次第だけど、最近は労基が厳しいからカレンダー通りのところも多いかな。
SEの納期直前みたいなもので、新台の営業期間は土日関係なく仕事してることもよくあるよ。某大手販売会社さんは同時に8機種とかやることもあるから大変そうだね。
大手になればなるほどちゃんとしてると思うよ。
有休は使いにくい社風のところもあるかも。
取引先とゴルフ行くときくらいしか使わせてくれなかったりね。


52: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 01:53:39.95 ID:GrMF8xN+d
そうなんかさんくす!
ちなみにガチオタ(社会生のある)とこってこってのパチンカスを5名ずつくらい開発に入れてみれば良いんでは?まぁ色々あるんだろうけどさ!信用性とか!
バジ3とかだって何がなんでも119で出せとか!


53: 1 2017/08/27(日) 02:00:48.97 ID:H77HnNmC0
>>52
それはあるね。実際営業マン同士の会話でも『俺らが企画に関わった方がホール・客両方の意見が反映される』って話したりするしなw
営業マンだって出てくる機械全部を思考停止で良台だと思って売ってるわけではないからな。
『これはないやろ…』って思っても売らなきゃならんのがつらいところ。
開発も打つ奴は相当打ち込んでるんだけどな。
1年とかつきっきりで開発してると分からなくなるんだろうな。


54: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 02:44:16.18 ID:4J+imG2R0
今は個人店は弱って、大きな全国チェーンあたりに力が集約しているように感じる
個人的にはあまり好きでは無いが、ユーザー的にはそういうとこ行った方が還元受けやすいのかね?


55: 1 2017/08/27(日) 02:48:49.48 ID:H77HnNmC0
>>54
そうだなあ…。俺個人としても頑張ってる個人店に行ってあげたいと思ってるけど、現実的には勝ち負け度外視で打てるほど富豪でもないからね。
大手の方が体力があるし、同じ機種を打つなら金がある店で打つ方が状況はいいだろうね。小規模店舗でも、非等価である程度客付きのあるところならやれなくもないと思うけど。
ホール経営で最も金がかかるのが機械購入費だから、


56: 1 2017/08/27(日) 02:54:50.59 ID:H77HnNmC0
途中で投稿してしまった。

機械購入費が大きな出費なので、買えないのではなく必要以上に買わない、を選択している店ならある程度は打てる状況のところもある。
無理に等価で新台をバラで導入するような店は厳しいかも。
よく言われてるけど海とジャグラーの状況を見るのは割と有効だよ。海は地域で客付きの悪いところもあるから一概に言えないけど。

ただ、どのお店も厳しい時期ではある。
聞いている限り設定なんかに期待できるのは明確に競合し合ってる大手、グランドオープンくらいかな…。
グランドオープンに関しては新店だけでなくその周りのお店の頑張りにも注目するといい台に座れるかもね。


58: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 14:03:01.42 ID:4J+imG2R0
営業とは関係ないと思うけど、版権なんかはどうやってゲットしてくるんだろ?
アニメ公開時に既に決まってるとか?
取り合いにならないのかね?


59: 1 2017/08/27(日) 14:13:28.68 ID:ZWlhKDNup
>>58
もともと買ったことのある版元からは優先的に取れたりはするみたいだけど、基本は版権取得部隊みたいなのがアンテナ張って、ダッシュで取りに行くようなイメージ。
他メーカーとぶつかったら付き合い優先か金の積み合いになるね。
基本は一度契約したら原作の続編が出た時は優先的に話が来たりはすると思うけどね。
版権が移動するのは基本的にメーカーが手放す時かな。

最近は知ってると思うけどアニメ制作段階でメーカーが出資してるパターンが多くなってる。パチンコマネーでアニメ作って、公開時には出資メーカーが自由に使える。


60: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 17:32:38.69 ID:FZQrBdKH0
来店取材とかなくならないかな?


61: 1 2017/08/27(日) 17:42:57.24 ID:ZWlhKDNup
>>60
無くなると思うよ。
今も規制するたびに抜け道みたいな真似しておかんむりだからね。
射幸心と依存症を理由に規制してる間はどんどん厳しくなると思う。


64: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 23:05:51.20 ID:BW7do/As0
一台30万くらいみたいですけど、台を一台売ると粗利いくらですか?


65: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/27(日) 23:41:39.70 ID:G3+okyh90
パチンコにも設定が導入されるらしいですが、滅茶苦茶矛盾してると思いませんか?
釘いじれなくなる為とは言え依存症対策するなら設定とか一番射幸心煽ってるとしか思えないんですが?
なんかやってることポーズばかりで萎えます


67: 1 2017/08/27(日) 23:53:34.75 ID:H77HnNmC0
>>64
メーカーとコンテンツで全然違うから一概には言えない。
例えば安さに定評のあるおしりペンペンメーカーは15万もしないのでは…版権もオリジナルだし。
逆に版権が高い、筐体自体も液晶二枚とか役物とか付いてると20万できかないときもあると思う。
あとは人件費。会社が大きいとそれだけのランニングコストも含めての価格設定になるから。
少なくともレンタル推してるカエルさんは、レンタル単体では大火事だと思うよ。
ちなみに1台当たりの低下は24~50万まで色々。

>>65
釘問題は『違法』っていう結論が出てしまったから釘を叩くことは決して容認できない状況になった。もともと駄目なんだけど、そこは暗黙の了解だった。
とはいえ釘調整出来なきゃ利益を出すのも客を付けるのも出来ないわけで、その妥協案が設定という感じかなあ。
設定があっても、例えば3段階の1番甘いやつですよ!ってアピールが出来なきゃ、射幸心を煽れず客は何もわからず打つしかない。よく回るけど結果低設定なので勝てませんでした、みたいなことになる。
全部とは言わないけどホールからすれば射幸心煽って依存症作ってナンボの商売と思ってたところもあるだろうから、昨今の動きはダメージ大きいよ。

ポーズばかり、ってのはその通り。
結局ポーズを示すことで得する人もいるし、現場を知らない人が規則で縛り上げようとすれば的外れな施策も多々出て来るよね。


72: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/28(月) 01:40:15.03 ID:d2qMHtRU0
依存症対策とかウケのいい大義名分掲げても、結局は新たな利権や金になる方に持っていってるだけだろ?
それで2chでもパチカス叩きが溢れるようになったんだから大成功だよな
ホントいい加減にしろや


73: 1 2017/08/28(月) 01:48:28.88 ID:Q0D4kWoZ0
>>72
もちろん今回の一連の動きで利益を得る人がいるのは間違いないだろうね。その後押しがなきゃ一議員の発言でこうも振り回されることもないだろうし。
カジノを通すことで利益を得る人と、反対して潰すことで利益を得る人の戦いで壊滅的なダメージを受けてる感じだわ。
その反対派の理屈が依存症問題って切り口だからマスゴミからも広まって世論自体が今まで気にもしてなかったパチンコ批判になってるんだろうなあ。
まあ、元から許可営業で限りなく黒に近いグレー体系で成り立ってた業界だから仕方ないんだけどな。
好きだから携わっている身としてはつらい。


74: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/28(月) 03:05:01.41 ID:d2qMHtRU0
異論はありそうだが、パチンコもれっきとした日本独自の文化だよな
俺は楽しむ為に行ってる

パチンコ潰してカジノ作るとか本末転倒じゃねーか
グレーの状態が続いてきたが、これから合法ギャンブルとして舵取っていく事も出来ただろうに
なぜやら無かったんだ?


75: 1 2017/08/28(月) 09:50:36.08 ID:Q0D4kWoZ0
>>74
俺も好きなんだけどね。最近は遊ぶには厳しいとも思うけど。
合法ギャンブル化は刑法やカネの流れもあるから難しいだろうなあ。グレーじゃなくするには1番いいんだけどなw


87: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 01:51:59.66 ID:zzP/msFed
結構給料良いんだね( ´ ▽ ` )ノ裏山
ちなみに開発に入社するにはどういうパータンなの?
やっぱコネとか限られた一部なの?


89: 1 2017/08/29(火) 02:01:59.03 ID:/k9BIjMP0
>>87
メーカーによってピンキリだと思うから一例ね。
歩合の割合が高いところは営業ならどこもある程度当てはまると思うけど、あんまり発売機種数の少ないメーカーは逆に歩合がほとんどなくて基本給と、半期で販売予定台数クリアした時に出る業績給だけってところもあるしね。

開発での入社は、これまたメーカーで差異はあると思うけど、新卒採ってるところもまだ結構あるんじゃないか?
あとは他メーカーで開発やってた人間のメーカー間転職は多いね。あのメーカーであの機種作ってましたーって言えるものがあれば採用まではいける。ただ実績作れないと結構シビアで、また次のメーカー…もしくは出戻りもよくあるみたい。
新卒狙うなら企画系かプログラムとか工学系かで大学と学部はある程度関わると思う。
ちな、某業界専門学校はオススメできないかも…。
一応協賛メーカーでの採用はあるけど、ほとんど形式上のもので、実際は有名私立や国立卒の方が優先されると思う。
営業職では頑張ってる知り合いもいるけどね!
みんないい奴だよ。そして若い…!


90: 1 2017/08/29(火) 02:07:41.06 ID:/k9BIjMP0
開発の採用に関して長文の癖に言葉足らずだな。
コネでの入社は中途はあっても新卒は気にしなくていい。
学歴(研究内容)と熱意、あとは普通に入社試験をクリアできる常識と教養があれば問題ない。
中途は↑の通り前社の実績が重要だけど、確かに転職希望先で口利きがあれば楽だとは思う。あとは酒の席からの引き抜きパターンも聞いたことあったわ。

真偽はわからんが、沖◯キ開発は『育ち』→『トロピ』→『沖◯キ』って作ったと噂を聞いたことがある。
本当なら一点集中型の超天才だと思う。
育ちのメーカーは育ち以降あまり当たりがないのも納得…。


91: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 02:27:15.34 ID:zzP/msFed
やっぱそうですよね(・_・;
昔から自分で考えたスロット作ってみたかったけど
ただのスロプーには縁のない話しだよねw
ちなみに何ですがメーカーの人達は専業の事どう思っているんですか?たまにはあいつらの意見聞いてこい?みたいに何ないの?(まぁないかw)


96: 1 2017/08/29(火) 03:13:46.33 ID:/k9BIjMP0
>>91
俺も考えたことあるよ。
こんな台あったら絶対面白いじゃん!って考えはするんだけど、実現するのは不可能だったり出来てもバランス悪くてクソ台になるらしいw
実際最近はクソ台9割みたいな流れだけど、それでも開発はある程度時間をかけて複雑な数字計算したりしてるんだと思うと尊敬するわ。
開発としては販売に移行した時点で仕事は終えた、あとは営業の仕事って認識してる人も多いみたいだけど、ホールを覗いて打ってもらえてたりホールが褒めてたって聞くと嬉しいみたいよ。
技術の高い専業に関してはどこまで理解してるかとかはチェックしてるかもね。特に1で100%以上の台とかに関してはね。ただ↑に書いた通り、楽しんでくれてるのが一番だと思うけどねー。なかなか専業の意見は取らないだろうなぁw


92: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 02:41:16.25 ID:RbT6QDPA0
うーん、面白い
グレーな業界のせいか真偽不明な情報がたくさんあるからね
遠隔については話せる?
この業界の永遠のテーマ的なとこあるけど


93: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 02:50:19.87 ID:zzP/msFed
横入り悪いが99パーないよ!(今は)ただサクラはいる!
ちなみにサクラは主に2パターン!
まず単純に店長だったり設定知ってる奴が小銭稼ぐために後輩や友達に言って山分けとか!
あとはサクラを提供する会社(組織がある)
これは埼玉、神奈川に多いな!店又は店長ぐるみで
派遣みたいな感じで送って明日ラインで6の台を4、5台送ってそれを打たせる!こっちの方が多いな!
基本個人店が多い!


97: 1 2017/08/29(火) 03:14:12.88 ID:/k9BIjMP0
>>92
本当にね。俺たちが信じ切ってた話がガセだった、とかよくあるよw
社内の情報でも間違ってる事があるからねw
はっきり言えるけど、みんなが行くような中規模~大手で遠隔はまず存在しないね。
ついでにホルコンって言葉だけ先行して出玉制御してるとか言われるけど、ホルコンは只の情報収集だからね。異常にベースが高いとかでエラーが出たり、想定通りのインアウトになっているか、稼動はどれくらいかとか。
遠隔は本当にイニシャルコストとリスクが割に合わない。
大手チェーンが一店舗やって摘発されたら全店営業停止になり得る。
そのリスクを取る法人はまずないね。
やるとすればむしろ個人店でお金あるところだけど、パチもスロもある程度長期で見れば店の想定通りに動くからね。
スロは旧基準は言うこと聞かないとか新基準は等価では粗利が取れないとかはあるけど、まあある程度台数持ってれば遠隔なんかする必要はないわ。

余談だけど、遠隔だ!店長出せ!って暴れた客を店の外で丁寧に話を聞いた店長がいたらしい。遠隔なんかありませんよ、って言っても全然聞き入れず、ところで何を打ってたんですか?って聞いたら1パチの甘デジだったとか。
店長も流石に、遠隔するなら4円のマックスでやるよ!って言ったらしいw

サクラに関しては
>>93が話してくれてるので割愛。
まあ、基本的に普通に打っててウマイ話はないし、深みにハマるとロクなことがないから関わらないことをオススメする。


94: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 02:58:32.24 ID:RbT6QDPA0
サクラは友達が以前やってたこともあって知ってる
まあ、遠隔は俺も否定派
ホールでの売り上げを見てるのに、ピンポイントでユーザーを相手にする訳ないし


95: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 03:06:14.21 ID:RbT6QDPA0
しっかし、ちょっと負けると遠隔だ何だとわめくヤツらが最高にウザいね
他人のせいにする前に、他に考えなきゃならんことあんだろ?って思う


98: 1 2017/08/29(火) 03:18:17.61 ID:/k9BIjMP0
>>94 >>95
仰る通り。
長く打ってる人はわかるけど、確率のブレって想像以上に凄いからね。
導入から撤去まで毎日フル稼動させてもメーカー発表値通りにならないことも余裕で起こり得るよ。
勝てば6、負ければ遠隔の気持ちはよく分かるけどねw

長文連レス失礼。
他にもきになることがあれば仕事の合間と帰宅後にレスして行くよー


99: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 05:58:00.77 ID:cchN80hPd
スロの裏モノってどれくらいある?


100: 1 2017/08/29(火) 08:18:37.84 ID:/k9BIjMP0
おはようございます。
今日も元気に打ちに行きましょう。


>>99
裏モノか…。
俺もそんなに都道府県回ってるわけではないから知ってる範囲の話に限るけど、昔みたいにホール・メーカーでやってる裏はほとんどないと思うなあ。
↑の遠隔同様、リスクが高過ぎる。
あるとすれば以前実際に問題になったように運送会社や販社がやってるパターンだけど、それでも普通に都心の大手で打ってる人が触る機会はほぼないくらいの数だと思う。
最近話題のやつは↑参照で…。


101: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 10:52:23.97 ID:DPwehn08d
遠隔も裏も出回り始めたのって、時代的にまだまだバブル期で個人経営の店も多かった時代だよね
カバン屋も繁盛してただろうしやり易い時代だったと思う
今なんて遠隔、裏なんて絶滅危惧種じゃないのか

そんな時にエマのあのスランプは胸が熱くなったわ(笑)


102: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 12:04:19.28 ID:ipcJQyDW0NIKU
5号機出始めの頃に友人がサクラやっててマジであるんだ!って驚いた!当時パチもスロもやってなかったから興味なかったけど…なんでパチ屋へ行きだしたのか。って話信じてくれる?


103: 1 2017/08/29(火) 14:34:13.67 ID:pojvNy19pNIKU
>>101
そもそものパチンコパチスロに対する締め付けがユルユルだったからね。実質何でもありだったよ。
俺は地域と時期的に裏モノに触る機会はほとんどなかったけど、ゲーセンでさわったりしても楽しかったり。
まあ今騒がれてるヤツは、いつまでも野放しにはならないと思うから打ちたい方はお早めに、って感じかな。
来月増産分が入るからそこで堪能したらいいと思う。
俺は怖いのでハーデス打ちます(^^)


>>102
まあサクラ自体は気付かれないだけで多分珍しくはないだろうからね。
でも、ただ高設定教えてくれて勝手に打てるなら最高だと思うけど、固定額とバックとかはやりたくないなー。
スロは設定推測しながら打つのも醍醐味とも思うけど。
そもそも最近は設定があるのか怪しいけどね。
別に疑いはしない。


105: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 17:15:20.16 ID:ipcJQyDW0NIKU
>>103
開店から閉店まで打ち続けて完全固定制だったみたい
軍資金も店内に居るサクラの元締めから毎回もらいに行くって言ってた
時給計算すると割りに合わないからやめたらしいけど…
信じてくれてありがとう。


106: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/29(火) 17:37:52.57 ID:5UqQ498n0NIKU
俺も10年くらい前まで某パチメーカーの営業やってたけど昔は目標販売台数が10万台とかあったじゃん
その時でさえそんなに給料はあまり良くなかったけど今って月収はどんなもんなの?


109: 106 2017/08/29(火) 22:59:28.69 ID:Y5VnfmKdpNIKU
レスありがとう

ぶっちゃけ俺の勤めてたところは基本給はかなり低めで新台の納品が無い月は当然歩合も付かずに基本給のみになるから手取り10万とかだったw
その代わりヒット機種が出ると100万越えることもあったけど平均すると労働時間に対して割に合わないと思うわ

とにかく身体的にも精神的にもキツい仕事だから無理しないでな

…夜中に納品が終わってさあ帰れると思った時にホールの責任者やオーナーから「お疲れ、さあ飯でも行くか」って言われた時の絶望感、あなたならわかるだろうけどあれで体調おかしくなるんだよねw


110: 1 2017/08/30(水) 00:07:45.12 ID:Z+qtPaKD0
>>109
今もそういう給料体系の所もあるのかなあ。
売るものが常にあるようなメーカーもしくは販売会社はまだやってるかもしれないね。ウチは基本給がギリ生活はできるレベル、歩合はあるけど最近は稼げない、って感じ。
実動はともかく拘束時間(出勤から帰宅まで)で考えると本当割に合わないよね。
別業種のまともな仕事に就けるなら転職考えるわw

メシネタはあるあるだなあw
夕食にラーメン食べてからの追加の夕食3回とかは吐くかと思ったわ。
歳もそうだが、おかげで入社して健康診断が憂鬱になったよw
いいもの食べさせて貰ったりするから感謝はしてるんだけどね…。

業界あるある。


111: 106 2017/08/30(水) 00:41:43.62 ID:LQSqFQ3A0
>>110
昔、某大手スロメーカーの営業に給料明細見せてもらったけど差引支給額がマイナスになってて「!?」ってなったことあるよ
事情を聞いたらホールに持っていく販促物を自前で購入してるんだけど販売台数が少なかった為にその販促物の購入代金にすら足りずマイナスになったらしい
法律的にどうなのかは知らないけど無茶苦茶な業界だよね

規制に次ぐ規制でホールもメーカーもどんどん淘汰されるだろうし見切りをつけるならお早めにね


112: 1 2017/08/30(水) 00:48:48.54 ID:Z+qtPaKD0
>>111
ああ…明細マイナスの話は聞いたことあるわ。
その理由だったか忘れたけど、某お家騒動メーカーの営業マンが食らった話は聞いた。
流石にそこまでのメーカーはあんまりないだろうけど、他業界で考えればまともじゃないよなあ。

お気遣いありがとうございます。
好きで入った業界だから出来れば終焉まで見ていたいけどw
まあ折を見てチャンスがあれば転職も検討します(・ω・`)


122: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/30(水) 22:38:30.85 ID:8wZyUEXbd
4号機のころ某有名ライターが遠隔の装置を事務所で見せてもらったと…ただし5号機になってからは見てないらしい


125: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/31(木) 04:22:45.32 ID:SqNeKyXR0
遠隔はあるかどうかは知らないけど
遠隔システム作る業者は居る


123: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/30(水) 23:31:43.83 ID:SnrDvYDCp
やっぱりこの業界は消えるの??それともオリンピックまででまた復活するの??


124: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/31(木) 00:58:33.42 ID:nGqr9Lab0
1000台あったら700台をいれかえる体力的のあるホールがあるとはおもわないが


126: 1 2017/08/31(木) 08:53:08.30 ID:bG8OEAhL0
>>122 >>125
昔はあった。そして摘発された。
少なくとも今生き残れてる店ではほぼ無いと思うよ。
個人店でほとんど客もいないようなところはわからんけど、各都道府県で名前の知られているようなホールではやってない。
やれるならやりたいと思ってるだろうけどw


>>123
完全消滅は無いと思う。店舗数がここから更に1/3くらい減る可能性はあるけど。
市場規模から言っても仮にIRが成立したとして、カジノが全て肩代わりできるとは思えないし。
海外ならいざ知らず、今の日本のカジノ成立に向けての訳わからんしがらみだらけの状況ではどう考えてもカジノはコケるとしか思えないしね。
まあ、当面良くなることは考えにくいけど、カジノがひと段落するか政権交代で状況は変わるかもねー。


>>124
旧基準比率で言えば今は概ね30~50%だからそれを差し替えることになる。まあいずれにして比率0%の期限が設定された段階で諦める個人店もあるだろう。
まあ、大手なら余裕とは言わないまでもやれるね。
というか、ホールもなんだかんだで楽観的に構えてるよ。


128: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/31(木) 10:12:19.75 ID:wlpn75tfd
リスク考えたら遠隔なんてやらないだろうけど技術的に4号機でできたものが今できないということはない。


130: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/31(木) 10:35:42.49 ID:wlpn75tfd
もう何年も行ってないなー。ハーデスあたりでお腹いっぱいというか…。


131: 1 2017/08/31(木) 10:51:22.39 ID:bG8OEAhL0
>>130
俺が言うのもアレだけど、それが正解とも思う。
機械の良し悪しに加えてホールの体力的にも落ちて行く一方な訳で。
負け続けていない、楽しいと思えているうちはいいけど、負け込んだりイライラしながら惰性で打つくらいなら一度離れて動向を見ていた方がいいと思う。


134: ( ´∀`)ノ7777さん 2017/08/31(木) 13:47:44.04 ID:s4QP/DdpM
このスレは永久保存版だね
この業界は正しい知識がなかなか面に出てこない
1が良ければこのスレ終わっても定期的に出てきて欲しい


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