『VALU問題』でホリエモン×ひろゆきが懸念「もし僕が運営するなら日本ではやらない」

1: ノチラ ★ 2017/09/25(月) 12:38:48.31 ID:CAP_USER
ユーチューバーのヒカル氏の騒動でも話題となった「VALU」。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、前編に続き、「VALU」の問題点について議論する!


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http://wpb.shueisha.co.jp/2017/09/23/92027/


3: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:42:02.02 ID:0OxyiVm+
変な規制をして新産業が育たない国


4: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:43:19.52 ID:lT+xk+kk
ひろゆきさんが100%正しい。
日本はカス。


8: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:57:12.03 ID:lNpH/+X7
組合せじゃない商売がどこにあるんだか、相変わらず屁理屈で生きてるな


11: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 12:59:19.71 ID:kqcTCAfx
valuに出資してるくせに今更何言ってんだこのブタ


13: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:01:50.20 ID:jzHNe0d/
つまり悪いのは法だと


14: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:02:17.17 ID:Vii6dwzL
ひろゆきって頭悪い言葉遣いするんだな
てか馬鹿なんじゃないか?


27: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:23:57.95 ID:yc7EXJyX
>>14
紙一重


16: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:07:08.66 ID:qbaKoV/O
VALU自体は問題ないけど、インサイダー取引になったら詐欺になるってだけでしょ?
仕組み自体に問題はない
裁判所は詐欺罪の適用を緩やかにしてやるだけで良い


37: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 15:30:41.82 ID:nqr5jUCB
>>16
それは違います。
VALUは株券ではなく寄付券なので金融商品取引法の規制対象にならない。インサイダー取引は合法。
VALUを買うというのは投資ではなく寄付行為なんです。
寄付券を変動相場で売買できるようにしたヘンテコシステムにおバカさん達が踊らされて損する側に回ったんですよ。


17: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:08:38.22 ID:uTJNpYl8
VOLUの問題って確か最初に仲間内で買わせて、売り逃げさせたことじゃなかったか?
海外ではいいことになってるの?これ
談合・カルテル好きな日本の悪体質だろ?


22: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:12:54.67 ID:qbaKoV/O
>>17
まあ、どこの国でも普通に詐欺罪やな
軽くても不当利得にはなる


23: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:17:50.50 ID:kqcTCAfx
>>17
ICOの8割くらいは詐欺だったんで中国は禁止したね
インサイダーや株価操縦の適用が無いから詐欺師がカモから金を集めてさっさと売り逃げ
日本もさっさと禁止したほうがいい


18: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:09:17.46 ID:VeGMmzlC
法の穴ついて儲けることしか頭にない二人


19: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:10:29.42 ID:qbaKoV/O
>合法な行為の積み重ねが合法になるわけではないってのが、日本の法なんです。

パチンコの3店方式は
鉄の玉を買い取ってるわけじゃないだろ
あんなもん買い取ってたら、買い取り業者が一方的に損するだけ

パチンコの一番の問題は
パチンコ屋が特殊景品と称して、換金性の高い金の粒を景品にしてるからだ


58: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 23:55:05.53 ID:igI1AiLM
鉄の玉は、貸しているんです


46: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 18:36:29.51 ID:roRE8Z6i
最近この2人セット売りだよね。


15: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:02:49.62 ID:mE5rfCGe
つかこの2人って意見合ってないよね


20: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:10:36.70 ID:a1OE1ZxX
ほりえもん心の声
「気の合う仲間がいるのはいいこと。」

ひろゆき心の声
「こいつ人間クズなんだけど、迎合してくれるから使いパシリにいいんだよなー」


21: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:11:47.50 ID:qbaKoV/O
パチンコ屋がパチンコ玉を換金性の高い金の粒に交換するのは明らかに賭博罪なんだが
それにおとがめがないのは警察の問題だな、法律の問題じゃない


28: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:34:46.50 ID:741W9axV
建前は寄付だとしながらも株式の例えを使ってバブルを煽るのが問題なんだよ。
まともな価値のあるものなら普通の商品として市場やオークションで売ればいいんだから。
VALUである必要がない。


29: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:41:32.11 ID:1to/4Sp7
ホリエモンもそこでやられたからなw
ホント日本の行政はクソよ


54: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 22:12:50.55 ID:/HDnT/va
「堀江がグレーゾーンを突いただけ」とか
「出る杭だから打たれた」とかいまだにほざいてるバカがいるのよね

違法ど真ん中のマヌケじゃねーかと


31: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:03:47.66 ID:3cYBpN6v
堀江は粉飾だろ?

実刑については日興コーディアル証券の
粉飾と比べてもあきらにおかしい言われてたな。
日本は農耕民族やし出る杭は打つ文化なのは間違いない


30: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 13:44:51.52 ID:SHjEE/8h
別に面白くもない。
運営の手数料分だけ儲かって投資?者からすればマイナスサムでしかない。


57: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 23:48:48.24 ID:G6H6Fd15
>>30
堀江にとっては、自分が儲かる側だからそりゃ面白いわなw


38: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 15:39:04.63 ID:XrnV1fAC
ホリエモンちょっと引きぎみというか、この件についてあまり話したくなさそうな態度だな。


35: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 14:15:40.19 ID:LBVvoZlP
ICOを止めた中国が正しいのか
ICOの判断を未だ躊躇してるアメリカや日本が正しいのか


42: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 16:08:27.21 ID:GNZBnBh/
詐欺師が脱法スレスレをやろうとしてさきにヒカルにやられただけ
海外だろうがこんなあくどいことして自己責任で逃げ切れるわけないだろ


43: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 17:12:38.50 ID:l/zd2v7i
発売前にSwitch酷評してた奴らが何を言ってもなぁ


44: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 17:19:43.72 ID:W75q6x4s
売り抜けが批判されてるけど、IPOで売り抜けるのと同じじゃないの?
といってもあIPOでは関係者は一定期間売れないんだっけ


45: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 17:30:26.81 ID:GoJPXvZ5
いやいや、これがまかり通るなら、Y Combinatorで投資集められるわw


47: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 19:54:07.60 ID:+gG7EqwG
アホか。日本みたいなユルい国だから許されるんだよ


50: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 21:14:40.38 ID:LDYdV0G+
>VALUを買うというのは投資ではなく寄付行為なんです

贈与税の追徴が楽しみだね
騙した自覚があるなら完全に不当表示の詐欺だから
金融庁って怖いぜーw


52: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 21:47:58.86 ID:1Ih0w2bI
逆神でおなじみの西村博之は予想外しまくってるよな


53: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 22:08:48.50 ID:Xf15oaDk
ヒカルは儲けてないだろビットコイン
下ろせなくなってて
買い戻しもさせられて
つまり大儲けしたのはvalu社と買い戻しの時に
貼ってたやつ
普通にvaluやってりゃ今頃凄かったろうに
なんか凄い勢いで墜落したよな、、
なんてこったい


63: ☆オイコラミネオ☆ 2017/10/01(日) 12:02:29.44 ID:NbtVtIs0
<取引ルールについて>

VALU は証券取引の対象になるように
「投機できます」って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)


忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる

間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う

つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている

一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる

VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる


64: ☆オイコラミネオ☆ 2017/10/01(日) 12:03:00.53 ID:NbtVtIs0
VALU みると
ホリエモン 価値ピークの1/3
   総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト 価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい

「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい!」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね

全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね

仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね


65: ☆オイコラミネオ☆ 2017/10/01(日) 12:06:08.25 ID:NbtVtIs0
VALUER いろいろ見てきたけど
優待なくても今までは購入されてた人
ほとんど売りに出されてる

買いがでてる人は
5VA 所持でオリジナルトレーナープレゼントとか
美容師さんなのかな
○VA 所持で髪のカットとカラーリングそして写真撮影とか

実質これってVALU 間に入った通販みたいになってない? 
VALU と交換じゃなくて普通に店で売った方がよくない?

VALU 紙くずになるってわかったら
個人の価値“だけ”なんてやっぱり誰も買わないんだね


55: 名刺は切らしておりまして 2017/09/25(月) 22:23:42.55 ID:/HDnT/va
そもそもVALUなんて
「信者相手にうまいことタカれないかな」
って発想で作られたとしか思えんがな




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