マルクス「共産主義の究極系は平等な分配ではなく各々が好きなだけ貰える社会」

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:38:09.70 ID:LTvRz5w90
マルクス「生産力に極振りすれば全員が好きなだけ商品を取っても持続できる社会になるはず」


こいつ頭ゆっくりじゃね?


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:39:09.90 ID:lrMd2rfa0
これ資本主義がイキきった世界の前提にしてなかったか?


5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:39:56.77 ID:LTvRz5w90
>>2
資本主義がイキきっても資源には限りがあるんだからこんな社会は到来しないぞ


28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:49:09.08 ID:Ht83wzIg0
>>2
実際に革命が起きたのは資本主義後進国ばかりという事実


39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:53:23.29 ID:+qu88cLjK
>>28
実際は明確な二分化がおきなかった
仕事は多様でそこで働く労働者は交換可能なのばかりではなかったから


3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:39:20.44 ID:tXGyVndsM
ロボットやAIが発達して人口が減ればワンチャンあるやろ


6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:39:57.63 ID:ll9P105e0
AIの発達によりそういう社会への道筋はおぼろげに見えてきた

人間が働かなくても機械がたいていのことをしてくれて人間様は働かなくてもベーシックインカムで最低限の生活は保証されててもっと欲しいやつだけ働けばいいという社会や


9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:41:46.55 ID:/CFdF4I/M
>>6
そんな世界になったらワイは絶対働くわ
楽に人の上に立てる


18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:45:03.33 ID:cb4QdjCF0
>>9
そういう世界が到来したら並の頭じゃ働く事すらできんで
知能指数上位0.1%だけが働いてるとかそういう世界やろ


27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:48:33.04 ID:j0xxRgkl0
>>6
人口が超少数にならないと資源が一瞬で尽きて終わりそう
逆に少数になったらエネルギーとかも太陽光でまかなえるからこれが一番持続する方法やろな


38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:52:54.68 ID:ll9P105e0
>>27
途上国の人間がガンガン子供作るのは労働力として必要だからであって働かなくても食えるようになれば程々の人数で抑えるようになるやろ


7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:41:09.38 ID:U+sCGprF0
ワイ共産主義者やけどこれはマルクスがおかしい


8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:41:37.35 ID:bsVLhrIm0
好きなだけ貰えるってなるとならまあ今は貰わなくてええわってなるから案外行けるかも分からんやろ


10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:41:58.29 ID:lmyyMSKIa
その好きなだけ物を貰う資源やエネルギーはどこから出てくるのか…


11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:42:40.29 ID:CSit6rJu0
無限機関作らなきゃ……


14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:43:28.22 ID:lrMd2rfa0
というか資本主義がイキきるってどういう世界なんかがまず想像できんわ


19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:45:14.23 ID:lmyyMSKIa
>>14
文字通りモノが世界中で溢れかえるとか? なんにせよそんな社会はある意味ディストピアやと思うが


17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:44:45.75 ID:vpQtz0+g0
資本主義は失敗だろ
今の日本見りゃ分かるだろ


23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:47:38.95 ID:V248Efw4K
>>17
かと言って他の社会体系も一長一短問題もあって完璧とは言えないでしょ?
極論をいや結局人間には国という大きな単位は扱いきれないんだわ


50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:56:13.89 ID:xizwLMd10
>>23
これ
やロボ神


22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:47:09.79 ID:U+sCGprF0
これはマルクスが考える共産主義の先の先の話やで
共産主義自体はもっとまともやぞ


30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:49:57.65 ID:YG14eD59a
>>22
マシなんならマトモな共産主義国が無いのはなんでだよ


33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:51:36.93 ID:ABvw1j6E0
>>30
共産主義はマトモ
人間がクズだからマトモな国にならない


40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:53:28.40 ID:U+sCGprF0
>>30
言葉の問題やけど今ある共産主義を名乗ってる国は名乗ってるだけで共産主義ちゃうやろ
まだ成立してない理由は資本主義といか民主主義の不成熟やと思っとる


42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:54:37.40 ID:YG14eD59a
>>40
民主主義の成熟した形ってなんだよ?


46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:41.74 ID:Ht83wzIg0
>>42
啓蒙が行き届いてる社会って事やろ(適当


59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:58:24.15 ID:V248Efw4K
共産主義がまともはねーわ
人の社会体系を論じる上で人の実体にそぐわないものを論じたところで机上の空論の無意味な理想主義の域を出ない
過大な妄想を掲げたところでそれが実現不可能ならまともかどうか以前の問題


35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:52:12.25 ID:2aVzmnP/0
そもそも共産主義の定義自体がクッソ曖昧だろ


43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:15.78 ID:U+sCGprF0
>>35
これ

資本主義とか封建性とかはすでに存在する社会を分析して名前を付けたのに対して共産主義はそれぞれが目指す社会をそう呼んだから曖昧やな


36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:52:39.78 ID:HdK2VtT70
経営者「労働者の代わりに労働してくれるマシンを買ってきたぞ!」
労働者「まじですかやったー」

経営者(これで労働者に金払わんでよくなるやんけやったー)
労働者(これで働かなくてもお金もらえるぞやったー)

このすれ違い絶対あるよな


44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:17.70 ID:ll9P105e0
>>36
機械が仕事をこなせるから従業員を減らして人件費削減するというのは一企業にとってはメリットあるが、それを全部の企業がやってしまうと自分ちの製品やサービスを買ってくれる人間が減ってしまうからアウトやな


53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:57:01.79 ID:xizwLMd10
>>44
それこそベーシックインカムやればええやろ


57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:58:08.76 ID:ll9P105e0
>>53
せやな
労働の大半を機械に代替させる上でベーシックインカムは不可欠になる

労働者はいなくなってもいいが消費者は絶対必要だから


41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:53:48.35 ID:ozTsQdmR0
嫌な奴が一定数どこの世界にもいるから無理やで
そいつらを人権おいといて放逐できる社会になればええんやけどな
キチガイと共同社会は不可能


45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:32.85 ID:YG14eD59a
>>41
同志ポル・ポトさん…


48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:59.85 ID:3GEMexRF0
人間の欲望は無限大って前提が抜けてる


49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:56:08.11 ID:vpQtz0+g0
ロボットに全て任せれば幸せな社会になるのにな
いっそ人間がサイボーグがしたほうがよさそう


60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:58:48.68 ID:OSvWkCSa0
過度な神格化はNG


66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 13:00:52.69 ID:U+sCGprF0
民主主義っていうのは国みたいな大きな単位だけの概念じゃないんや

例えばそれぞれの会社がその会社の労働者たちによって労働者たちの利益と効率のバランスを取りながら運営されるような形が初期の共産主義やとワイは思っとる


69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 13:02:34.24 ID:EmjKBueG0
ソビエト誕生当時のレーニンは本気でこれ目指してたんやろ?


47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:55:46.07 ID:Me1WE/Hx0
共産主義なんてのは人間の頭の中にしか存在しない
いまだかつで現実に具現化できた共産主義などない


61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/30(土) 12:59:42.28 ID:Ht83wzIg0
>>47
マルクスの頭の中にすら具体的な形で存在してないからな
社会主義が行きつけばおのずと現れるであろうと勝手に想定していた社会形態に過ぎん




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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2017/10/10 18:52 id:AZSTIhHT0
    まぁ、最終的にAIやらロボットが人間の殆どの仕事をするようになって、ベーシックインカムで人々の生活が賄われるような時代になったならば、資本主義の進化系としてそれっぽくはなるのかもな

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