これから評価経済の時代が来るのにお前ら準備できてるんか? 2

54: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:37:43 ID:SnZ
営業でも、結局その人から買いたいなと思わせるんやでってことか?

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58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:39:30 ID:LIZ
>>54
それはそうなんやけどここからがキモで
「騙した」ような行為で儲けた人間は一時の利益を得るけど
評価経済的にあとからは成功できなくなるってこと
例えば法律上問題なくても消費者が嫌うような行為(詐欺まがいな商売)は評価経済だと消えるんや


61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:41:31 ID:4RK
>>58
「例えば法律上問題なくても消費者が嫌うような行為(詐欺まがいな商売)は評価経済だと消えるんや」

イッチは受け売りやなくて本心でそう思っとるんか?


66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:42:56 ID:LIZ
>>61
そうなるやろ
イケダハヤトみたいに顔と本名を開示して情報を売るような人間は
「法律上問題なくても消費者が嫌うような行為」を一度でもしたらもうやっていけないで
「信頼」を商売にしとるんやから


62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:41:39 ID:SnZ
>>58
なるへそ
モラル的にどうなのよって商売は今まで淘汰されなかったけども、これからは淘汰されるということでよろしいか?


67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:43:18 ID:LIZ
>>62
そういうことや
消費者の感情が反映されやすいってことやな


74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:46:24 ID:SnZ
>>67
なぜそうなると思うんや?
いまいち詐欺まがいの商売とかが減るとは思えんわ
情報がいくらあっても、知らなければいくらでも騙せるやん


79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:48:55 ID:LIZ
>>74
一度騙したらネットに永久にその情報が残るんやで?
ましてやSNSでこれだけ拡散炎上しやすいのに
そうなったら活動が制限されると思うで


84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:51:11 ID:SnZ
>>79
ネットに疎い人間もいれば、名前を変えて活動する人間もおるやろ
例えば、世間ではワタミ嫌われとるけど、名前を変えたら気づかれんし、変えたことにすら気づかないやろ?


70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:44:06 ID:4RK
「顔と本名」なんでネットじゃいくらでも変えられる気がするんですが


76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:47:23 ID:LIZ
>>70
イケダハヤトやはあちゅうが顔変えるって無理やない?


80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:50:18 ID:JjJ
1があれだから分かりやすくまとめるで

中世みたいな伝統的社会では宗教だとか血統みたいなものが根拠となって経済が回っていた
近代になると科学が発達して合理性が優先された
だけど現代だと人間の信用さえ得られれば上の2つなんて無くても経済が回っちゃう不思議って話



81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:50:30 ID:LIZ
 「自分の気持ち」が時代の正しさになった世界では、
宗教という敬虔なものよりも、科学という合理的なものよりも、
「何がどれだけ自分に影響を与えるのか」が一番大事になる。
評価経済社会では、各々が「自分の気持ち」を評価という形で相手に与えることになる。
それが可能となりつつあるのは、インターネットとSNSというインフラが整ってきたからだ。
かつては「影響」を与え「評価」を受けることができるのはマスメディアの特権だったが、これからは個人と個人の間で「影響」のやり取りができるようになる。
ネットが発達していくと、人の評価というものが可視化されるようになっていく。

引用だけどこういうことや


85: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:52:46 ID:LIZ
簡単に言うと、金を集めるより信頼を集める方が大変
だからこそ信頼を担保に経済活動が行われるって話


86: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:53:18 ID:4RK
>>85
古代と何が違うんや?


87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:53:55 ID:SnZ
>>86
それがより顕著になるってことやないか?


90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:55:35 ID:4RK
>>87
技術的な進歩は当然あっても、基本は全く同じやないんか
イッチの説を読んでるとそう思えてくるで


92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:56:22 ID:LIZ
>>90
大雑把にパラダイムが違う


88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:54:48 ID:NYR
商売に信用が必要なんて、古代からずっとやんけ


94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:57:15 ID:JjJ
>>88
その信頼の根拠を伝統とか科学的な合理性に頼る時代は終わったって話だと思う


91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:55:49 ID:LIZ
宗教がすべてだった時代の人は、神の元に、身分相応に敬虔で慎ましい生活をすることが正しいと思い込んでいた。
科学が正義だった時代の人は、自らが合理的に物事を判断できる主体となり、揺るがし難い真実に向かって進歩、成長していくことが正しいと思い込んでいた。
そして、ついに科学や経済は「自分の気持ち(人々の主観)」に覇権を譲り渡すことになる。
自分の気持ちを大切にすることこそが正しく、そのような人々の「自分の気持ち」に影響を及ぼすことのできる人が、これからの時代に力を持つ。


97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)19:59:34 ID:4RK
パラダイムってなんだよ?(哲学)
「自分の気持ち」が大事ってそりゃ人間が生まれたときから、そうやんけ
古代は宗教が全てやないで、近代は科学が全てやったか?


102: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:01:53 ID:LIZ
>>97
>「自分の気持ち」が大事ってそりゃ人間が生まれたときから、そうやんけ
それは近代で人権思想が発達して個人主義が当たり前になったからそう思ってるだけ
そういう時代を覆う思想がパラダイム
それは時代によって変化するんや


110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:04:51 ID:xXp
それより今はダイレクトにエンドと繋がりやすくなるのが容易になったんだよ
間に入ってる業者は淘汰されると思うわ
金払わなくても時間さえあれば一人で出来るし
反響に金かかりにくくなったんやわ
00年代と大きく違うのはここやわ


114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:05:48 ID:LIZ
>>110
せやな
物理的な商品ならまだしも情報(電子データ)は流通がめちゃくちゃ簡単になったからな


116: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:07:34 ID:xXp
>>114
すまんがわいが言ってるのは前者や
後者の話は上で言ってる通りや


115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:07:34 ID:xAH
信用の対価である通貨を信用に投資…ね
通貨自体と取り替えた方が早くね?


117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:08:39 ID:LIZ
>>115
だから共通通貨がもっと細分化されるってのが評価経済やで


119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:09:49 ID:W1H
>>1
マルクスの予想とは外れとるんか?


125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:13:18 ID:LIZ
>>119
いや、根本的なシステムはマルクスの言う通りやで
ただ担保になるものが土地とかじゃなくてSNSでの個人データになったという話


129: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:14:57 ID:xXp
>>125
担保になると言うからには信用になる
つまり銀行の個人評価になる


イッチはこういうことが言いたいんか?


137: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:18:38 ID:xXp
>>129も頼むわ
だいぶ>>133と被ってるが


142: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:19:56 ID:LIZ
>>137
簡単に言うと
銀行の厳密な審査がなくてもファンから簡単にお金が集まるってこと
これは後でVALUと一緒に細かく説明するから待ってな


144: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:20:40 ID:xXp
>>142
気になるからそこ頼むわ


122: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:11:30 ID:xAH
>>117
いや進むと通貨って概念から無くなるというか取って代わるんじゃね


118: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:09:00 ID:4RK
なんというか、目新しいイデオロギーや儲け話や宗教にコロリとなる人ってこうなんやな、って


120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:09:50 ID:SnZ
>>118
目新しいビジネスに取り組めるのと騙されやすいのは紙一重や


133: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:16:58 ID:NYR
○○っていう大きな会社だから安心して買う(会社の信用)

○○っていうコマーシャルがテレビで出てるから安心して買う(テレビコマーシャルの信用)

○○っていう人気のある人が紹介してるから買う(個人の信用)

こういう事け?


136: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:18:04 ID:LIZ
>>133
それに近い
個人的な力がめちゃくちゃ強くなる


141: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:19:22 ID:NYR
>>136
インターネットと、その自由が保障された上でないと成立せんとは思うで
ただアメリカのトランプ人気も、トランプという個人の信用の上に成り立ってるとは思う


152: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:27:11 ID:xpN
社会生活の多様性の結果として一部でそう言う偏った価値観の集団が現れるのは必然
だがそれが世を席巻することはない
既に科学的否定の時代じゃないから反論は無意味と言う言わばペテンの類であり一歩引いて見れば何の根拠もない戯言である


159: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:30:31 ID:NYR
>>152
科学的否定というより、科学が進歩しすぎて、誰もよく科学が分からん時代だと思うわ

プラズマをクラスターするだの、電子化された炊飯ジャーだの、凄さがようわからんやろ
たとえそれが本当に有用だとしてもや


193: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:57:01 ID:LIZ
>>159
簡単に言うと「科学を重視したところで何も良いことなくね?」ってのが現代
便利な利器が発明されてるのに労働時間は減らないし
科学的解釈は何かと人をガッカリさせてロマンを奪う
だったら「自分が良いと思うもの」を重視したほうがよくないか?って考えからなるのが評価経済やな
それは自由主義の思想とも合わさるものやし


176: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:39:28 ID:LIZ
VALUってシステムは、簡単に言うと株式会社の会社が個人になったサービス(正確にいうとまだそのレベルまで達していないが)
VALUに登録すると、ツイッターのフォロワーなどに応じて登録者の信頼度(人気度)=価値が数値化される
そこで登録者は株券のようなVAという仮想通貨をファンに売ることができる
クラウドファンディングと違うのは、株券のようにVAを買ったファンがそのVAを他の人間に売ることができる
つまり、最初に言ったように株式会社の会社が個人レベルに移る


190: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:48:43 ID:xXp
>>176は世にもだか星新一で似たような話見たな
関係ないけど監査法人は上場するのに際し素行身辺調査とかするのかw
イッチのは話はネタとして面白かったわ


191: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:49:29 ID:LIZ
>>190
そこが重要で、このシステムだと厳正な審査とか無いんや
だから個人が人気や信頼があれば簡単にお金集められるようになる


194: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:57:34 ID:BXo
キックスターターとかクラウドファンディングとかいうヤツで人気があれば資本を手に入れられるということか?
だからどうなるんや?
人の人気ほど信用できんもんはないけど、それが金を動かしてくれるから株や先物より博打で経済的には好都合とか?
人気者に金が集まるのなんて昔からあるんだから違いを示さなきゃあかん


196: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)20:59:42 ID:LIZ
>>194
まず大雑把なパラダイムが異なる
そしてそれ(人気者が儲かる)がもっと個人的なレベルで細分化されて流動的になる
株式会社を作るのとVALUに登録するのは手間がまるで違うやろ?
それを、それは結局システムとしては株式会社が元々あるやんけって言うならどうしようもないわ


198: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:02:14 ID:BXo
>>196
パラダイムシフトといえるほど大きな違いがあるんか?
あるならそれが以下に大きな違いかを説明しなきゃ理解不能やで


202: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:07:32 ID:LIZ
>>198
パラダイムシフトとしての違いは絶対的な指標、客観的な指標というものの根拠が薄れるってことやな
けど実際今の時代はそうなってきてるやろ?
昔は結婚するのが普通の人生、~するのが普通って価値観が社会を覆ってきたけど
最近は「自分の人生をどうするのかは自分次第」って考えが当たり前になってきてる
これって大きな転換なんやで
それに基づいて「なにが重要かは自分の感情によって決める」という価値観が発生して
そこから評価経済が成り立つわけや


197: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:01:38 ID:xXp
銀行における住宅ローンの属性も
社債から上場の株式転換も
そこには公的な第三者の保障があって初めて社会的信用が生まれて発生するもんやぞ
社会的信用がないもん同士くっ付いて金が発生するとしたら
それは海千山千なんやって
それがスタンダードになるわけがないんや


200: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:05:13 ID:LIZ
>>197
スタンダードってものの考え方になると思うけど
例えば評価経済の時代が来ても稼ぐのは一部やで
けどその一部は株式会社よりも緩~い制約の中でお金を手に入れてることになるし、多くの人間はそれに参入することになる(買い手として)
さらにそこまでの人気者じゃなくてもちょっとした思いつきでVALUで投資して貰ったりすることもできるようになるし
そこが細かい部分まで可変的になるってことや
これは情報発信で例えるなら昔は出版社からしか本が出なかったのがネットで誰でも情報を発信できるようになったってのと同じくらいの転換やで


209: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:24:46 ID:BXo
なぜ人気者に金が集まる?
なんやようつばーとか信用ならんってむしろ大企業に集まるかもしれないやん


210: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:28:17 ID:LIZ
>>209
個人の方が集客力高いと思うで
例えば本の著者がいたとしたら、それに関わる出版社とか編集ってそこまで大半は見向きもしないやん
どう考えてもまず重視されるのは著者個人やろ?
そうなると個人で動きやすい経済システムが出来上がるとそれがより顕著になるって話や


217: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)21:49:00 ID:2pn
評価経済より評価政治の時代がきて欲しいンゴ


220: 名無しさん@おーぷん 2017/07/12(水)05:21:47 ID:6pj
>>217
トランプ「もう来てるぞ」


218: 名無しさん@おーぷん 2017/07/11(火)23:43:18 ID:dbi
ちょいこころの準備できてないやで...


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