地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ!「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」

1: ノチラ ★ 2017/10/31(火) 11:12:31.24 ID:CAP_USER
地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。

『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた! なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する!

* * *

ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。

ホリ 高度経済成長期は1950年代から70年代だから、もう50年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。

ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。

ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。

ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。

ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。

ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの?」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから50年たった橋梁は全国の橋梁の約2割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、2023年には、それが約4割になると。

ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。

ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ!」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。

ホリ そうだね(笑)。

ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。

ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。

ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。

ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。

http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/


119: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:05:38.41 ID:RA20y6NU
>>1
珍しく正しいこと言ってるなw
当たり前だから褒めることでもないが
インフラってコストかかってることを地元民は理解してないもんな


302: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 17:16:25.28 ID:h1JzaqC7
>>1はある面正解だけど、問題はどの程度なのかという点
都会とはどの程度から言うのか、切り捨てるべき田舎はどの程度からなのか
誰がそれを決めるのか、決めなくても自ずから帰着点に向かっていくのか
都市化はどこまで進化できるのか、集中することのリスク、デメリットは?


396: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 21:49:52.20 ID:DZH1RI9M
>>302
首都でそうなら人口減税収減の地方のインフラ更新は今後効率考えないと将来維持出来ねえよw
今から30年後の過疎地のインフラや税額の負担は考えたくねえわw


402: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 21:52:04.64 ID:9wzxgh1k
>>396
過疎地のインフラ整備なんて、東京の10分の1以下で出来るんだぜ

今から30年後の東京のインフラ再整備や税額の負担は考えたくねえわw が正解


370: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 21:27:10.66 ID:VxXieSI4
あと、インフラって首都圏もかなり老朽化しているからねw

デフレ不景気による首都圏集中による首都高速その他の容量不足に高度成長期の更新が重なって
首都ですら問題を抱えているというのが実態なのは>>1でも言及されているのに、
なぜそれが地方の問題になるの???

バカなの?


372: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 21:31:52.84 ID:4fsYBvgB
>>370
スーパー無駄遣いな、スーパー堤防とかを早急に整備しないと
ここ10年以内に江東区や大田区は海の底に沈むんだぜ、コスト高すぎ


603: 名刺は切らしておりまして 2017/11/01(水) 06:35:09.51 ID:p2yavblx
>>1だとしても東京の一極集中はキャパ超えてるしやり過ぎ
とはいえ限界集落の除雪なんか見てるとハイジでさえ冬は下山するようになったぞと思う


5: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:15:14.43 ID:Eecwic45
こいつらもたまには良いこと言うね。
地方に金つぎ込む程日本は裕福でなくなったし
それを自覚しないとな。


220: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 14:58:15.70 ID:uRcj9iK+
>>5
日本はこれから発展途上国になっていくからな


300: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 17:02:18.38 ID:vjAHP4m4
>>220
発展途上というか衰退途上かな


6: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:16:32.60 ID:/la6mujT
人口が増えていくのら田舎をどんどん便利にするのはありだけど、
人口減ってるからね。


8: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:17:55.48 ID:/la6mujT
田舎に人が減るのは仕方ないけど、問題は国防だよね。


715: 名刺は切らしておりまして 2017/11/02(木) 15:04:30.41 ID:uJiNCgt0
>>8
それこそ公務員の仕事だろうと思う。
見回りだけを民間に委託するということもできるし。
最初からきっちり考えすぎなのが日本の悪いところ。


9: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:19:38.32 ID:HNxSpaTS
これから都会のインフラ老朽化が問題になるよ
良かったな


16: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:26:30.32 ID:vcSFVOwr
>>9
ほんこれ
都会のインフラは絶対必要なのに金がかかりすぎて新規も更新も補修もできない
保育所とかがまさにそうなのに


627: 名刺は切らしておりまして 2017/11/01(水) 08:43:00.83 ID:vpGNcctv
>>16
人口減らせばコスト下がるよなぁ


685: 名刺は切らしておりまして 2017/11/01(水) 17:55:30.68 ID:CCZ4rJLE
>>16
>>627
遷都が必要だなw
歴史的にも正しいか?
都会すぎるから、コストがあほみてえ


10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:21:56.23 ID:Z2ksixNz
神奈川、埼玉、千葉から往復2時間かけて都内に勤めるほうが無駄に思うわ
2時間×250日×人口350万人でどれだけの経済的損失か


107: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:52:56.42 ID:0OXqZV9A
>>10
横浜市千葉市さいたま市がもうちょっと頑張れるといいが
みんな都心にオフィス作るんだよなあ
役所も本社移転に税制優遇すりゃいいのに


318: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 18:29:57.53 ID:V4QwAzgI
>>10
だよな


15: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:25:28.40 ID:FTENUf6E
不便が嫌なら出てけってのは順番が逆だろ
大して効率的でもない一極集中による過疎が原因なんだから


18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:27:15.50 ID:nOLs1wBg
東京って話じゃなく、田舎ならその県である程度まとまった街に集約すれば効率的って話だろ。


22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:34:27.76 ID:kfk48dLd
>>18
これはそうよな。
人がみな地方都市に住んで、山村に産業を集中させたら、工場の土地買収や水源確保も、農業の堆肥とか畜産とか、気を使わなくてよくなって、効率が上がる。
でも絶対そうならないよ。
人間の職住分離は都市住民の理想論。現実的に人は職場の近くに住む。津波のリスクがあっても港町に住む人間はなくならない。
ま、東京湾エリアに住む人間も将来なし崩しになるのが現実だけど。


29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:40:21.16 ID:HNxSpaTS
>>22
シムシティかよw


24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:36:54.71 ID:rttb7a77
地方の人が都市に集中して済んだら地価上昇&家賃上昇で住めなく人だらけになる事までは考えない人達。


27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:39:15.15 ID:xQyTMK+W
この件に関しては正しい。
人口減少社会に突入する中、全国津々浦々インフラを整備し続けるコストは払い続けられない。
余力がある今の内に、コンパクトシティ化への投資を進めた方がいい。

ただし、安全保障上ある程度の分散が必要なのも事実なんで、
ある程度の規模の塊をいくつも作る、という方向の調整は必要かな。


217: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 14:54:17.81 ID:zWeWF1sQ
>>27
集中させるのは確かに効率的には良いかもしれないが
それが行き過ぎてもキャパオーバーして
些細なトラブルでも膨大な影響が出てしまうように感じる

更新させようにも人が詰りすぎでは逆に効率が悪くなり
老朽したものが増える一方であろうしコストも割高

ホリエモンの類いは金があるから多少の綻びも資金力でどうにかなってしまうのだろうが
皆が皆それができる訳では無いだろうし。
ホリエモンらの主張は快楽の度が過ぎている気がする


30: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:40:23.24 ID:DSdj8yxU
これだけは同意、田舎不便すぎる


33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:42:54.85 ID:x2Mow2fg
>>30
都会はストレスフルすぎる
私はとても住めない
どこに行っても人が多くて並んで発狂しそうになる


36: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:46:54.45 ID:HNxSpaTS
>>33
駅のあの淀んだ空気
いつ行っても気持ち悪い
人が多すぎて人の呼気の中で生活してるみたい


34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:43:14.95 ID:IqC37YTW
うむ、まぁ正論
そして都会に住むなら家賃が高かったり保育施設が無いとか文句言うのもおかしい


48: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:00:44.94 ID:Hz4R36MA
故郷に愛情があって大事なのは凄く分かるけど
過疎の村とか町とかはどんどん都市部に移り住んでもらって
その都市部もどんどん都会の方と合併していかないと
不良債権が多過ぎる


54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:04:56.66 ID:aT8CDqex
東京もいい加減古い。新規開発事業は無理。補修に専念しないと
いつか破綻する。

日本列島改造論は破綻したねぇ。


85: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:37:34.91 ID:aqw8MlSo
ネックになってるのは解体費用の高さだと思う。
田舎を車で走ってて「よくこんな所に住んでるな~」と思う所は、大体もう既に空き家なんだよ。
解体費用が安ければガンガン壊して地方の縮小も目に見えて進むと思うんだが。


102: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:51:00.38 ID:uA3+32o0
>>85
60坪以上は糞高い税金払う制度がおかしいよな
田舎の土地なんて売れやしない
50坪5万の住宅地あるけど売れねーよ


90: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 12:40:45.01 ID:K6h7KdRy
やっぱこいつらって地方はどうなってもいいんだなw


115: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:00:31.04 ID:THsGuLvE
逆だなあ
都会に集まりすぎてる人を地方に分散させたら地方インフラの維持費は十分賄える


124: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 13:11:14.00 ID:cq/RXbDh
東京自体、インフラが老朽化してるからなあ
案外、地方の方がインフラ整備は安く上がりそう


179: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 14:18:20.58 ID:l3fN+Ni/
福岡県はよくできてるわ
福岡市は都市規模の割りに人口分散できてるし
福岡市が飛び抜けてはいるけど他市も都市群として程よく都市機能と人口集中している
東京は一極集中が進みすぎて人口、経済ともに日本の心臓なのに
インフラ更新にペイしきれないほどのカネが必要な状況になってしまった
日本には高層ビルなんかいらんかったんだよ


180: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 14:19:05.35 ID:H/XFi9aN
停電もおきまくってるし送電施設の火災もな


12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/31(火) 11:23:16.66 ID:7uy5D00/
人に感情が無くて、合理的な判断だけで済むならその通りだね




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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2017/11/04 12:32 id:ODgKD.wp0
    維持できない物はいらない
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2017/11/04 14:00 id:BGzeMMnm0
    農業・漁業・林業は切り捨てか。
    工場も半分ぐらいは捨てる必要があるかもな。

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