経済学者「大小問わず老舗企業はバンバン潰したほうが経済的には良い」 ← これマジ?

1: 名無しさん@涙目です。(北海道) [JP] 2017/11/16(木) 18:40:06.04 ID:WqTgV1NF0 BE:422186189-PLT(12015) ポイント特典
欧州経済の回復、行く手を阻むゾンビ企業
「企業のゾンビ化は将来の生活水準へのリスク」との声も
http://jp.wsj.com/articles/SB12699743361282153700004583518492646325384


119: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2017/11/17(金) 09:06:29.33 ID:SKO7eNfp0
>>1
EUだと大規模再編され統廃合されて企業数は減っているだろ
その影響で人員整理が進み失業率も上がり続けたろ(´・ω・`)


122: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US] 2017/11/17(金) 09:37:57.30 ID:4Ifb2h5e0
>>1
ゾンビ企業の債務問題を取り上げてるだけだろう。まっとうな話だ。


3: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2017/11/16(木) 18:40:53.22 ID:0SLIJu090
経済学者っていつも的外れなことばっかり言ってるからなぁ


96: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/11/17(金) 00:10:03.21 ID:wnZTUgo90
>>3
気象学者だって「地球は温暖化する」って言う奴もいれば「寒冷化する」って言う奴もいるだろ

リフレ派経済学者の中ですら「消費税増税しても景気に影響はない」って言うバカもいれば「悪影響がある」って言う人もいる


114: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2017/11/17(金) 04:51:37.17 ID:sn12P35b0
>>3
責任問われないから変なこと言ってでも目立った方が得


127: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2017/11/17(金) 10:53:32.61 ID:PizOeOXl0
>>3
経済「学」とはつくんやが、そもそも経済学界隈て理論だけなんやそーな。
実際にある全体の流れやらを全て数値・可視化・統計を取ること無く、だいたいの「想像」で物を語るので。
大概の学者の言葉は「~なると思うよ?」レベルなんだとか。

ほんまかいなと思ったんやが、あの「ピケティ」って経済学者は実際にデータを集めて流れを可視化したんやとか。
だから氏の書いた「21世紀の資本論」てのは、かなり話題になったんだとか。


8: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/16(木) 18:42:55.85 ID:3vt1WT9B0
金剛組に喧嘩売るとは


63: 名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ] 2017/11/16(木) 22:20:23.44 ID:XodkodRF0
>>8
金剛組は多角経営に失敗した後、別会社に吸収され、社名は残っているものの独立した会社ではなくなっています。
いまは多角経営を止め、寺社建築専業に戻っています。


10: 名無しさん@涙目です。(埼玉県【緊急地震:鳥島近海M6.0最大震度3】) [US] 2017/11/16(木) 18:44:18.55 ID:TahuEdbs0
信用を得るには百年掛かるんだがな


12: 名無しさん@涙目です。(青森県【緊急地震:鳥島近海M6.4最大震度3】) [US] 2017/11/16(木) 18:45:24.61 ID:47anlyNt0
日本の長所を減らす気か


56: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/11/16(木) 21:40:24.62 ID:nEWJdUj40
>>12
スレタイは「老舗企業」だけどソース記事は「ゾンビ企業」になってるよ
つまり老舗でもゾンビじゃなきゃ残ってていいって事じゃない?全文は読んでないけど


13: 名無しさん@涙目です。(catv?【緊急地震:鳥島近海M6.4最大震度3】) [FR] 2017/11/16(木) 18:45:40.70 ID:+u1Izxrj0
これはマジ。
古い企業体質は新しい時代に適応するのに労力が掛かるし、
下手したら適応せずに死んでいくはずが公金注入や回収の見込みない融資で無駄に延命して害悪しか撒き散らさない。
0から起業したほうがその時の世の中の流れに乗っかれる。


15: 名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:鳥島近海M6.4最大震度3】) [BR] 2017/11/16(木) 18:48:06.99 ID:IgSKnUkD0
経済学者がすべて正しければ貧困国なんて生まれないだろう


16: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2017/11/16(木) 18:48:54.02 ID:I1C6S1oF0
そらそうよ

ゴールドマン・サックスが90%リストラしたときに
アメリカでは、これで生産性の高いソフト産業にエリートがながれると大喜びした

日本は、東電を守ってしまった
都内の規制産業と、財閥が日本衰退の原因よ


50: 名無しさん@涙目です。(空) [FR] 2017/11/16(木) 20:41:00.85 ID:/RSAwQne0
>>16
日本のエリートは医師に集結してるから
公務員も大人気

これじゃだめだな


19: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA] 2017/11/16(木) 18:53:00.20 ID:gXcBkwIx0
でも、そういう古い企業や本当に潰した方が良い企業ほど何故か政府に守られるんだよね。


21: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2017/11/16(木) 18:54:01.24 ID:Kkc5aImO0
部品作ってる会社を支える為に古いシステムを売り続ける自動車会社


22: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/16(木) 18:56:33.27 ID:9c0+2zK60
GEやP&Wやボーイングを潰してから言ってよ
それが経済学者の限界なんでないの?


26: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA] 2017/11/16(木) 18:58:34.77 ID:gXcBkwIx0
古い大企業は殿様商売して潰れそうになったら政府に守って貰える。
中小は政府に守って貰えないし制度的にも不公平で苦労するし、結果的に大企業にやられてしまう。

そりゃ中小零細企業はやる気出ないわ。


28: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/11/16(木) 19:00:14.71 ID:7h6QQaMC0
経済学者が未来をみとおせるならここまで苦労しない


29: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR] 2017/11/16(木) 19:03:55.80 ID:ly6V8Hto0
政府のいう競争力強化って新しい物事に強く否定的で頑固な年寄りの多い時代錯誤で勘違いした男だらけの大企業に忖度してるだけだから、意味がない。


30: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/16(木) 19:04:23.81 ID:KzYTsW2M0
内需つぶす気か


33: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/11/16(木) 19:12:31.60 ID:rhS3//xI0
本来老舗が尊いのは厳しい競争と淘汰に耐え対応し続けてるから。保護で生き残るのは本末転倒。
補助や保護による終わったビジネスのゾンビ化は資本主義の最大のメリットを殺すに等しい。失われた20年そのもの。


41: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/16(木) 19:46:38.18 ID:XnlHjs2Q0
役割を終えた企業は速やかに消滅すべき
文化遺産じゃないんだから


45: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR] 2017/11/16(木) 20:00:29.99 ID:ZZzajv7E0
アメリカはすぐどっかと合併したり買われたり企業の新陳代謝早いよな


54: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/11/16(木) 21:21:49.29 ID:opvBdut50
>>45
アメリカ以外の国で企業がガチで競争しているのは、その企業の本国以外の市場だけだよ。
外国市場でその企業の本当の実力が試される。


48: 名無しさん@涙目です。(catv?) [CA] 2017/11/16(木) 20:15:13.63 ID:Whq3apfZ0
でも東芝とか神戸のは大きいからって助けるのは法治国家としてどうなのかね
封建主義と同じじゃないか


57: マーボχの美意識 ◆sgeXlu3On2 (埼玉県) [BR] 2017/11/16(木) 21:52:59.85 ID:YQmNvBBX0
業界は伸びる時が1番盛り上がるから盛り上がり切ったら後は老害の企業が居座って圧力かけて伸びる種を潰してくから一理あるかもね。


59: 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [TW] 2017/11/16(木) 21:59:05.96 ID:uslcwQPz0
経済評論家、
必ずしも 金持ちならず


69: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/11/16(木) 22:45:23.76 ID:JujkceHG0
老舗云々じゃなくて開廃業率は高い方が経済は良い方向に回りやすい
市場力学的に淘汰されるべき企業が残り続けると生産要素の無駄遣い(各企業側には生産資源の無駄遣い)になる


72: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2017/11/16(木) 22:47:48.42 ID:xnDpInzm0
一発当てた時は、時代にそのニーズがあった。
電器を家庭に導入することで家事を劇的に楽にするのに松下電器や三洋といった企業の貢献は大きかったし、
個人が音楽や映像を電子機器で楽しむ世界にする過程でSONYの貢献も大きかった。

で、電器で家庭を便利にとか電子機器で個人の生活を豊かにということで松下やSONYがやってきてことが当たり前の世の中になってきて、どこの国の企業でもマネできるようになったら、
企業の存在価値がグッと下がる。
なもんで、もう一度今までやってきた事を再定義して一皮剥けるか新しい事をしないと埋もれてしまう。


80: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ] 2017/11/16(木) 23:02:59.26 ID:BTokSLjk0
>>72
個人的には B-CAS と BML 利権で外国製のテレビやレコーダーを締め出したり
コンテンツを押さえて DRM ガチガチで AV 機器の参入障壁を作ったりとか、
かつて VHS と CD で成功した規格利権にしか目がいっていなかったのが敗因だと思う。

MD の ATRAC、HD DVD や BD で技術ではなく政治力で世界を占有しようとして
結果完全に競争力を失った。


81: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2017/11/16(木) 23:05:29.51 ID:xnDpInzm0
>>80

規格とハイテクデバイスで囲い込みをして稼ごうというのが世界には受け入れられなかった。
ハイテク過ぎて他国の企業が真似出来ないような規格は国際規格として広がらないという失敗も、
ハイビジョンとかB-TRONとか色々なところで失敗している印象。


82: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2017/11/16(木) 23:08:18.24 ID:xnDpInzm0
>>80

他国に真似される、追いつかれるということを政治的に差別化して既存の市場を守ろうとしたのが駄目だったのかも。
コモディティ化する市場は諦めて、次の新しい市場を開拓することができなかった。変身できなかった。


77: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2017/11/16(木) 22:56:59.10 ID:xnDpInzm0
日経225とかは伝統的な企業が多いし、東証一部を代表する企業もまぁまぁ古い企業が多い。
その株を日銀が10兆円(今は16兆円以上?)以上買ってキープしているというのは、
たの企業との競争で公正とは言い難い。


90: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [RU] 2017/11/16(木) 23:37:26.55 ID:xnDpInzm0
AmazonやGoogleだって創業者の感覚が時代と合わなくなったら衰退するだろうし、
ゾンビ企業が経済を停滞させると言われるのは一般的な話だと思う。


93: 名無しさん@涙目です。(空) [ID] 2017/11/16(木) 23:51:01.61 ID:F0Z52Yau0
税金で生きながらえてるジャパンディスプレイとか日本航空のことだな。


99: 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] 2017/11/17(金) 00:18:51.29 ID:0UDNFsW00
別に老舗企業を保護しているわけでもないし残っている理由があるから残っているわけで。


118: 名無しさん@涙目です。(庭) [CN] 2017/11/17(金) 07:18:26.48 ID:Ryo4+tLG0
老舗といってもいろいろあるからな




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