日本の土建屋がどんなに頑張っても談合をやめられない理由wwwwwwwwww

1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:13:01.020 ID:aFIytgCK0
見積するためには基本設計をしなきゃいけない、その為には工数がかかる。
その費用が出ないから誰も真面目にやれない。
欧米では基本設計だけを前もって入札するのは当たり前、つまり発注者側の怠慢なんだよ


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:13:49.499 ID:jASF5YnGd
俺に伝えてどうすんだよそんなこと


4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:14:29.846 ID:aFIytgCK0
>>2
土建屋の苦労もわかってあげて欲しい


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:14:11.927 ID:R5w54qN7M
vipでそんな真面目なこと言われてもなあ


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:16:25.437 ID:atWf+36o0
毎年官積が出てるだろ


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:17:31.119 ID:aFIytgCK0
日本の発注者はやるかやらないか分からない事業に金をかけられない。
基本設計に金かけてやっぱりやめるという文化がない。
ボトムアップ型の経営で意思決定者が明確になって無いから損切ができない。
逆にそれは一度始めたら最後までやり遂げる強さにはなってるけど

諸外国では最初から最後まで面倒見ますなんて契約は普通やらない
途中まで作ったけど金がないから一時中断なんて当たり前


8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:19:46.012 ID:LAuAyNe80
民間企業で施主だがまさにそれ
入札とか出来レース


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:20:55.099 ID:WXbxGIjBa
設計込みの値段で応札すればいいだけだわな
談合が無くならんのは発注量と額が足りてないから
ゆうて増える訳じゃないから、どんどん摘発して適正な規模まで業界の方を圧縮しないと無くならん


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:22:33.843 ID:aFIytgCK0
>>9
『事前に』設計しなきゃいけないから入札で負けたらその分はパーなんだぞ
そんな危ない橋渡れない


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:25:21.713 ID:WXbxGIjBa
>>10
なら他に活路見出すか潰れろ
やれる奴がやるってさ


17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:27:49.879 ID:aFIytgCK0
>>13
公共事業の入札は今不成立だらけだぞ、誰も得してない
談合無くしたいなら自前で基本設計できるようになるか、基本設計を前もって発注できるようにならなきゃいけない。


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:37:14.574 ID:WXbxGIjBa
>>17
そんなもんマトモな金持ってない自治体だ企業だが悪い
別に無かったことにすりゃいいだろ
投げる側も受ける側も所詮契約、対等な訳だし


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:26:26.932 ID:KLg2kZrZa
>>10
基本的にざっくり見積もりに決まってるだろ
足りないものを追加項目として客を納得させるのも営業の仕事


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:29:02.371 ID:vLfQMHht0
>>16
それ公共事業相手だとほぼ無理
財布の紐は死ぬほど固いし、増額変更でいちいち裁判やってたら時間と人がいくらあっても足りない


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:26:09.321 ID:vLfQMHht0
基本設計と実施設計は別業務で出るだろ
下手すると基本設計の前に基本構想も出る


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:29:35.149 ID:aFIytgCK0
>>15
それができる会社はまともな会社

>>16
昔はざっくり見積でも良かったけど、今はできないところ多いよ
実際請け負ってみたら赤字になる案件が多くなったからな


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:33:53.674 ID:vLfQMHht0
>>19
まともじゃない会社に所属するのを辞めたり、まともじゃない業務を取らなければいいんじゃないかな
まあリスクを認識してなお納得して仕事してるなら、俺がとやかく言うことではないが


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:36:23.305 ID:aFIytgCK0
>>20
今人手不足で請負側が仕事選ぶようになってるからまともじゃないところは淘汰されていくだろうね。
ただ国という最大の発注者がまともになる日は来るのだろうか


28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:47:13.953 ID:vLfQMHht0
>>21
公務員なんて三年で部署変わり続けるからなんの蓄積もなく、何時まで経ってもまともじゃない素人集団のままだろ
そのお陰で土建屋の言うがままだから楽だったりもするけども


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:48:32.792 ID:SPlf2jjc0
>>28

少なくとも土木で採用された奴は一生土木だし建築で採用された奴は一生建築だぞ


31: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:54:14.150 ID:vLfQMHht0
>>29
土木とひとくくりに言っても、道路も橋も川も港湾も公園もなんでもあるし、新規から維持管理から長寿命化まで色々ある
んであいつらすぐ転勤するから担当がころころ変わって、10年も続く事業だと内容を全部知ってるのは土建屋だけとかよくある


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:23:32.088 ID:39iYlLJs0
FS→Pre FEED→FEED→FID→EPC開始


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:24:18.106 ID:aFIytgCK0
本当に談合が当たり前だった時代はとりあえず予算通りで落札して、
足りなかった分は次の入札で貰うとかが当たり前だったらしい


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:25:46.172 ID:Ip4DjbtqM
田舎町の公共事業の入札結果
1月A社
2月B社
3月A社
4月B社
5月A社
・・・
おかしいやろ・・・


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:39:13.220 ID:SPlf2jjc0
談合すんのやめて高額で入札しろよ
入札予定価格が安すぎるんならみんなでボイコットしろよそうすれば再度やりなおしになるだろ


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:41:49.504 ID:aFIytgCK0
良かれ悪しかれ日本は戦後談合が当たり前だった。
それをいきなり談合じゃないと割に合わない奴はボイコットとなると食っていけないというのがあるだろうな
まあ徐々にそういう方向にはなっているのは間違いないけど


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:42:55.682 ID:S8/gwQo00
いやいや、要は気心知れた馴染みの業者といつも通りにサクサク進めたいのよ
入札で安いからってワケの分からん一見の業者とイチからやりとりしてたら時間も予算もかかってしゃーない


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:44:29.077 ID:WXbxGIjBa
判らん訳じゃないけどな
缶コーヒーの適正価格が500円だったとしても120円以下じゃなきゃ売れないし
だからつって泣き言わめく奴は問答無用で悪い
500円で買う客探すか潰れちまえ


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:46:49.153 ID:U1JVrrSN0
土木事務所がこのご時世に単価を理解してないから最低落札額が信じられないほど安くて安易に入札出来ない
駐在所1軒建てるのに最低落札額が500万とか有り得ない


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2017/12/09(土) 22:53:04.808 ID:aFIytgCK0
公務員は土木で採用されれば一生土木だけど
土木だからと言って実際の工事に関わる仕事ばっかりやってるわけじゃないんだぜ




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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2017/12/20 13:48 id:EXTLO0b.0
    嘘を書くなよ。
    まず。設計と施工はちゃんと別で発注される。
    で、公開された設計業務の成果(図面や数量)を見て自社で施工するならいくらって値段を入札する。
    工事中に図面や数量の変更があれば工事代金もちゃんと増減される。

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