そんな安い金額で請け負えないだろ。下請けだって泣くんだし。

1: 名無しさん@涙目です。(秋田県) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:24:30.11 ID:XC99l1In0● BE:194767121-PLT(13001) ポイント特典
大手建設会社による談合は、これまでも繰り返し表面化し大きな社会問題になった。

 1993年に発覚したゼネコン汚職事件は、政界を巻き込む大スキャンダルに発展。それ以降は公共事業を巡る汚職や談合事件はやや下火になったとみられてきた。大手企業の間でコンプライアンス(法令遵守)が重視されるようになったことも大きい。

 今回のリニア中央新幹線の工事は、通常の公共事業と異なり、民間企業であるJR東海が発注している。このため、特捜部は偽計業務妨害などを突破口に事件に着手、公取委は不当な取引制限を禁じた独占禁止法違反を罪状としている。

 いずれにしても、談合をすることで価格を調整した結果、入札による本来の競争が起きず、不当に高い価格となったという容疑だ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171220-00053893-gendaibiz-bus_all


2: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/12/20(水) 11:25:08.07 ID:V7Ln8FFg0
上場廃止にすべき


3: 名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:27:57.10 ID:U0cbmfOH0
もうリニアなんて止めちまえよ


5: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:30:15.80 ID:M9vHnwhq0
無知な俺に教えて欲しいんだけど、民間企業(JR東海)が各建設会社に仕事を割り振ったのが、何で談合になったり、独禁法違反になるの???


20: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2017/12/20(水) 12:08:43.89 ID:k7KWo8aY0
>>5
入札という形をとっているから。

談合によりその入札のしくみがうまく働かず、
発注側の業務を妨害しているという理論かな。


26: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/12/20(水) 12:25:29.65 ID:M9vHnwhq0
>>20
ありがと
入札だからかぁ
談合って言われるのは入札だからまぁ分かるけど、唐突に独禁法違反って出るのはやはり分からないです


6: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:32:59.81 ID:L/zBMiE30
そしてはびこる外来種、でんでん


7: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:33:11.64 ID:xlG/Ebik0
巨大プロジェクトに競争を持ち込むより
お金を気にせずよりよい物を作ったほうがいいんじゃね?


8: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB] 2017/12/20(水) 11:34:35.87 ID:vrDD8qk90
下請けいじめるな!

というやつは
当然高くても買うし
これから高くなっても文句言わず
安物なんかは目もくれず
正当な給与払われてるような商品買ってるんだよな?

奴隷工場生産の中国・東南アジア・南米系列商品なんか買ってないわな


11: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:42:07.28 ID:xlG/Ebik0
>>8
建設業の商品の価格のつけ方と
店が売ってる商品の価格のつけ方が同じって思ってるのか?
店は利益が出る価格をつけられるが
建設業は買う側が価格をつけ、更に強制値引きをやらされてるんだぞ!?
店で買える商品と一緒にするなよw


44: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2017/12/20(水) 12:56:47.66 ID:NDHg5NSt0
>>8
トレーサビリティに力入れてるNIKEのウェアを買うようにしてる


9: 名無しさん@涙目です。(栃木県) [US] 2017/12/20(水) 11:37:04.62 ID:abeS2JuZ0
下請け無くすとやっぱり工種を細分化して発注するしか無くなってかえって工事金額上がるだろ?


17: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2017/12/20(水) 11:58:29.15 ID:W8B/BzPY0
>>9
そういう上がりかたはアリだと思うけどね


50: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN] 2017/12/20(水) 13:56:39.27 ID:KBrqBhie0
>>17
まじで2000万が4000万とかに上がるけどね


10: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/20(水) 11:39:01.47 ID:cFu+kLkO0
ゼネコンて建築の見積もりどうやってるの?
適当に予算組んでそれで下請けにこの金額でやれって振るのかな?


12: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/20(水) 11:43:55.38 ID:PJHm/wju0
>>10
下請けから見ると本当に適当なんじゃないかと思う


32: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/20(水) 12:34:38.43 ID:7zJZhobk0
>>10
民間建築の積算って結構金額跳ね上がったりするみたいだな
公共工事なら低入価格とかあるけど


41: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2017/12/20(水) 12:49:02.47 ID:iikgqaxk0
>>10
ちゃんと数量計算して見積りするよ
どこも物価本見て計算するから大体似たような数字になる
あとは役所の担当者と懇意になって予定金額聞き出すかやな


15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2017/12/20(水) 11:52:52.03 ID:gs0TcE8h0
個人で安請負したら下にも強く出られないから赤字になるときがあるの


16: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ] 2017/12/20(水) 11:54:48.27 ID:ENdWDLSH0
マンションの建築現場で下請けの造作大工が元請けに「こんな値段でできるわけねーだろ!」って
ブチ切れてたけど事前に打ち合わせとかしないんかな不思議


49: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN] 2017/12/20(水) 13:56:07.26 ID:KBrqBhie0
>>16
それは大工が見積もり作るの嫌がってオマカセしたパターン
良くある


19: 名無しさん@涙目です。(禿) [ヌコ] 2017/12/20(水) 12:02:32.05 ID:XMto1TbX0
指し値が不当なんでは


22: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2017/12/20(水) 12:14:41.20 ID:Sb5/6Is70
談合じゃなくて、労基法無視からの低賃金を当てにした、不当なダンピング競争を防止する、やむを得ない話し合いだろコレ。
「若者の○○離れ」とか、結婚しない、子供作らないとか言ってるけど、ただ単に低賃金なだけ。
日本の衰退の主因は、無活動な労組と無力な労基署の存在。


23: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/20(水) 12:17:31.67 ID:YhXG/GRj0
東海の見積もりより安いんならいいじゃん


25: 名無しさん@涙目です。(庭) [RU] 2017/12/20(水) 12:20:58.27 ID:CdGWaVO50
その後も途切れずに仕事振ってくれるならある程度赤字覚悟でも出来るけどそうでもない上に無茶苦茶な工期でやらせよる


27: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2017/12/20(水) 12:29:22.33 ID:ysUy3VyP0
談合禁止ってったって、国内じゃこいつらしかできねえだろ。
無理やり競争入札させて、中国、韓国、アメリカのゼネコンに
受注させてどーすんだよ。馬鹿も休み休み抜かせ・・・・


28: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/12/20(水) 12:30:32.67 ID:mMEP7m190
リニアって話ばっかり先行してるけど
本当に赤石山脈トンネルでブチ抜けるのか?


31: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/20(水) 12:33:51.71 ID:/dR49kKY0
>>28
問題は名古屋の地下らしいよ
地盤が超弱いとこのさらに下を掘るってどこもやったことないらしい


30: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2017/12/20(水) 12:32:43.93 ID:DxCTD90s0
ぶっちゃけ談合だなんだって騒がなかった時代の方が経済回ってたよね
「安いことが正義」みたいな今の時代、本当に経済回ってない


33: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/20(水) 12:35:27.78 ID:/dR49kKY0
>>30
今回のは民間だけど公共事業は税金でやるんだから


34: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2017/12/20(水) 12:36:17.34 ID:keGlQbdG0
でかい工事なんてそもそも大手しか受注できないんだから 実際は 談合も糞もない
事前に調整するのか、暗黙の了解でやるのかの違い程度で 皮肉なことに、それなら始めから調整した方が効率的 


38: 名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ニダ] 2017/12/20(水) 12:41:25.93 ID:E8EZYrwV0
消費税分は当たり前のように切ってくるからな


39: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/12/20(水) 12:41:44.43 ID:Jy1LSW7D0
自分(達)にしかできない仕事を見つけることが商売においては大事や
逆からしたら仕事を頼む相手をたくさん作ることも大事や
大手ゼネコンに振り回される状況作った時点で国は負けなんだよ
今まで何してた
何もしてなかっただろ


40: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [KR] 2017/12/20(水) 12:42:47.58 ID:dIHZZznS0
工場製作ものとは違うし
こういうものは今後何十年も責任がついて回るから価格競争させる方がどうかと思う


42: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EC] 2017/12/20(水) 12:49:42.65 ID:725sSmCP0
こんなもん、利益が第一義じゃなくて、人材リソースの調整だろ。
万一どっか一社が見積ミスって安値で全部取れちまってやらなきゃいけなくなったら、それこそ手抜き工事手抜き検査リスクだらけになるだろうに


51: 名無しさん@涙目です。(公衆電話) [CN] 2017/12/20(水) 13:58:22.58 ID:KBrqBhie0
>>42
だよな中堅企業が半値で入札したら契約金払うのかどうか
スーゼネしか仕切れないんだからなぁ


45: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2017/12/20(水) 13:00:00.42 ID:DQTE8zHu0
いい加減ゼネコンもこの50年の闇を洗いざらい白状して根っこから立て直さんとあかんのじゃないか
政治も絡む考えうる限りすべての不正が詰まってて大騒ぎにはなるだろうけど


47: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ] 2017/12/20(水) 13:16:38.20 ID:9XDqau/I0
できらぁ


54: 名無しさん@涙目です。(カナダ) [ID] 2017/12/20(水) 18:12:06.17 ID:ws5UIN3O0
どうせスーゼネ以外立て替え資金持ってないんだし4社に、随意契約しとけよ
民間に工事なんかさせたら知識も技術もないんだからどうにもできんよ




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