企業の犯罪の中でも「談合」だけは許されてるような風潮

1: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:09.16 ID:EpKsMw8r0
これ何でなん


2: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:43.78 ID:EpKsMw8r0
企業側も特に悪びれてる感じもしないし
再発防止に努めるどころか何度もやる


3: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:39:53.43 ID:pFC8/IKeM
昔は談合当たり前やから


4: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:40:03.44 ID:AsPwx0VWa
そうしないとまわんないから


7: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:00.67 ID:EpKsMw8r0
>>4
結局競争したら皆が不幸になるという事なんやろか


5: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:41:19.32 ID:s00V5Gp3a
これでうまくいってるんだからええやろってみんな思ってるんやな


8: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:14.51 ID:kAav1+4Na
うちの会社もやってるよ


13: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:43:55.59 ID:EpKsMw8r0
>>8
ワイのパッパもやってるような雰囲気出してるわ
神戸製鋼などの企業の改ざん不正には憤ってたのに談合になったらこれはしょうがないんよ…とか言うし


9: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:39.96 ID:EU0Oecen0
談合には色々弊害がある
ただ、全くしないとそれはそれで糞みたいなとこが入札バンバンとって糞みたいな結果になるからなぁ


10: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:43.64 ID:EpKsMw8r0
競争無くして成長なしとか言われるけど
実際には上のものほど競争しない現実あるよな…


28: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:32.72 ID:5dAaeMNhr
>>10
一定以上にまで成長する必要はあるけど後は新興の同業他社を潰しにかかるからな
結局みんな楽して稼ぎたいし既得権益を得たら後はぬくぬくとしたいからな


12: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:42:51.12 ID:b8mHUTPD0
だってしないと価格競争の結果みんな不幸になるもん


15: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:01.08 ID:EpKsMw8r0
>>12
資本主義ってほんまに正しいのか考えさせられるな…


14: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:44:27.26 ID:WGHjYsuud
価格競争になると下請けにしわ寄せが行くし、低価格だと役所案件ってうま味が少ないし


17: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:16.27 ID:Czwc9HJwa
そもそもリニアは談合ですらない
まず参考見積り時点で振り分け決まってるんやから


18: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:25.79 ID:khHQ+Tg20
リニアくらいの大事業やとひとつの会社ではでかすぎて独占できないんやろな


23: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:11.18 ID:bZEOKOSg0
リニアの件も、そもそも公金が入ったのが談合の後だし
大企業の持ってる情報を行政が欲したが為に補助金と検察を使ってるようにも見える


19: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:45:35.73 ID:bZEOKOSg0
福島の復興事業で鹿島がしょっぴかれたやつもさ、お互いにそれぞれの現場が近い地域に集中するようにしたほうが効率化できるよねっていう事で誰も不幸にしてないし
犯罪ってのはだいたい合理性の無い事が殆どだけど、談合に関しては経済合理性が成立するんだよ
だから心の底から叩けない
だって談合否定したら逆に税金の無駄遣いになるんだもん


22: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:46:51.45 ID:5K9/Yh6G0
>>19
談合許したら価格が高くなってむしろぜいきんむだになるんですがそれは


27: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:20.40 ID:bZEOKOSg0
>>22
価格を不当に吊り上げるタイプの談合じゃないだろ今回の件にしろ俺が挙げた件にしろ
ただ一口に談合っつったって色々あるし、もっと言えばこの需要過多の時代にそんな談合早々起きねえよ


26: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:48:18.76 ID:EpKsMw8r0
>>19
ワイの地域でも今は古くなった水道管の取り換え工事やってるんやが地元の業者しかいないな
地元の人間がやると少しぐらいの騒音が出ても〇〇さんがやってる事だしで我慢してもらえるからトラブルになりにくいとか言うてた
これが知りもしない人間がやってきて工事すると騒音問題になるから地元の人間に高い金でやらしておけとか


24: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:47:38.10 ID:Btnmjdbg0
大企業「赤字でも良いから受注して維持整備で元取るで!」
中小企業「赤字で来られたらウチみたいな体力ない会社は勝てへんやん」


33: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:51:32.44 ID:HoTiOZogp
政府「働き方改革」
スーゼネ「うちのキャパだけじゃ仕事受けられんから振り分けるンゴ」
公取委「はい談合」

アホな国やなあ


35: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:52:59.00 ID:Czwc9HJwa
>>33
働き方改革しつつ談合させたくないなら
全部シリーズ化して50年くらいかけてリニア開通させりゃええねん


36: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:53:16.51 ID:bZEOKOSg0
小池がやった東京入札制度改革なんかまさに現実を理解してないアホの極みだったな
東京は仕事が多すぎて業者が足りない状態で入札不調が相次いだんで、石原の時代に

1.最低制限価格の事前公表を制度化
2.元受けと下請け複数社が合弁組織を作って共同で入札できるよう制度改革

この2つをやって安定的に都の事業が回るようになり、工事の遅れなどが減って歳出削減にも繋がった
しかし一般的な価値観の中ではこれは官製談合の合法化とも言える
それを以て小池は一般的な入札制度に改めたが、結局豊洲に絡む追加工事の発注で見事に入札不調を連発し、結局随意契約で言い値で工事を請け負ってもらうという大損をこいた


88: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:12:34.14 ID:hh3aA/DQ0
>>36
はえ~入札制度のせいやったんか
工事自体が無茶振りだったかと思ってたわ


97: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:14:49.66 ID:bZEOKOSg0
>>88
工事自体はべつに大したもんじゃないけど他にも仕事山ほどあって誰もやりたがらない
積算にもけっこうコストがかかるんで、美味しくなさそうなら最初から見向きすらされないのが東京の公共工事の置かれた状況
まして福島の復興工事で人の足りないところに五輪やし
そら儲かるかどうかもわからん工事になんて誰も入札せんよ


115: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:22:38.17 ID:hh3aA/DQ0
>>97
東京は売り手市場なんやね


121: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:25:58.05 ID:bZEOKOSg0
>>115
最近だと東京と福島以外も人手が足りなくてこういうこと増えてるっぽい
お客の県職から聞いた話でしかないけど、道路関係だとそもそも入札が集まらない事が多くなってるって
たぶん他の県でもそうなんじゃないかと思ってる


40: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:55:12.73 ID:EpKsMw8r0
ここまでみんなの意見聞くと談合が悪というのが間違ってる感じがするな
けど談合を悪としておかないとなんとなく不味い気がする
こそこそっとやる分にはいいけど開き直っちゃあかんとかか


45: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:18.63 ID:hRY+Sdhir
>>40
ヤフコメとかそうやけど法律で決まってるから悪とかアホそのものやねん
悪法も悪法なんやから実態に合うように直せっていう


69: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:07:25.54 ID:fzsSsoyeM
>>40
談合は難しいねん、そら市民の税金を減らすように工夫した方が良いのは事実やが
かと言って競争原理に任せると勝つのは強い少数だから長期的にそいつ等が独占しかねないのがね


41: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:55:44.27 ID:bZEOKOSg0
もういい加減に経済合理性のある談合については可能な限り法定制度にして違法な談合と区別するようにしろよと
何十年も言われてて全くやろうとしない
納税者も納税者で談合と聞けば何か私腹を肥やす為に税金を無駄に食ってるとか決めつけて踊らされる馬鹿ばかりだし


44: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:11.99 ID:Czwc9HJwa
土工の見積りめちゃくちゃ技術と労力要るのに
入札金額なんてどんぶり勘定でええとでも思っとんかな
ガチで札入れに行くだけでめちゃコスト食うんやぞ


49: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:59:47.36 ID:EpKsMw8r0
>>44
サラリーマン金太郎でも見積もり出すために多くの人間が色々動き回って多くの日数かけてたな


52: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:01:26.95 ID:hRY+Sdhir
>>44
見積もり取るだけ取って一番安いところ選ぶとかもクルクルパーやね
見積もり取るだけでガンガン料金発生するようにせんといかんわ


46: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 09:58:44.13 ID:9h78LH+J0
談合って言う言葉のイメージが悪い
事前調整に改めよう


82: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:10:26.38 ID:fxCe5sxk0
身近だと携帯電話会社が談合の域やと思うけどな


113: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:21:40.53 ID:riehm+A10
これって閉鎖的な空間でだけ通用する決まりで、空気読まない外資にフルボッコされるだけやろ
競争してないから力も落ちてるし


116: 風吹けば名無し 2017/12/23(土) 10:23:35.48 ID:bZEOKOSg0
>>113
競争はしてるぞ
むしろ外国の巨大事業で日本のゼネコンはめちゃいい仕事するんでどこでも高評価
東南アジアだとヨーロッパの企業も少ないらしくて品質は頭抜けてるって
最近にわかに調べただけだけど




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