【対談】橋下徹氏、西村博之(ひろゆき)氏の生活保護、ベーシックインカム予算案に感心

1: ばーど ★ 2017/12/27(水) 09:39:06.40 ID:CAP_USER9
 21日放送のAbemaTV『橋下徹の即リプ!』に出演した2ちゃんねる創設者の西村博之(ひろゆき)氏が、橋下氏と「ぜひ喋りたい」として、生活保護、ベーシックインカム問題で持論を展開した。

 「生活保護を受けている人の方が、働いてるけど給料低い人よりも収入が多いという状況になっている。これに対して、今の政権は収入を増やのではなく、生活保護を下げるという方針になっている。そんな社会おかしいんじゃないって思う」と西村氏が問題提起すると、橋下氏は「ひろゆきさんが言うのはその通りで、本当は政治の力で国民の収入を上げて行くのが原則だけど、それはなかなかできない。民間の力でやってもらうしかないし、それをサポートするのが政治。生活保護については、働いている人がベースで、そこに合わせていかないといけない。今の水準がいいかどうか、きちんと計算できてない」と指摘する。

 政府は18日、生活保護で支給される生活扶助について、来年秋からの3年間に総額160億円程度減らすことを決定している。

 これについて橋下氏は「自民党政権が160億円下げましたと偉そうに言ってる。"切り詰めるのが政治家の闘いなんだ"と張り切って言う政治家も多い。そこじゃないだろう。生活保護を適正基準に下げるのも必要だと思うが、問題は4兆円近い予算のうち、半分近くを占める医療費。生活保護受給者は医療費の自己負担ゼロだから。ここにメスを入れないのか。大阪では悪徳病院が受給者を集めて、薬を飲みきれないくらいバンバン渡していた。患者の方は無料だし、言われるがまま受け取ってしまう。それはおかしいと思って、薬局の数を絞ろうとしてバトルになった。医師会との関係があるから自民党はここに切り込まない。160億くらいでドヤ顔するのはダメ」とバッサリ。

 「生活保護受給者のうち、8割くらいが病気などの理由で働けない人。金額をどんどん少なくしてしまうと、上に行けない人がほとんどになってしまう。"働いたら良いじゃないか"というのは、生活保護の実態のごく一部のところしか知らない人の意見だ。僕はやっぱり競争や切磋琢磨は重要だと思っているから、大阪でもそれは言い続けた。でも、その土台として上手くいかなかったり、切磋琢磨できない状況の人たちは救済しないといけないという思いがあった。そういう人たちは徹底して救済するんだけど、その額をどうするかが問題だ」(橋下氏)。

 そこで西村氏は、発想を転換してベーシックインカムを導入すべきだと提言する。

「生活保護を無くして、社会保障費も減らすけど、全員に7、8万円払うので、あとは個々人でなんとかしてくださいという考え方。僕もいろいろ考えていて、世間の人が言うベーシックインカム案と違う案を出し続けている。予算案も考えている」。


http://news.livedoor.com/article/detail/14084638/


30: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:49.64 ID:AA8KBZey0
>>1
真面目に聞きたいんだけど、ベーシックインカムって働けない人や貧しい人にも、普通に働けてる人にも金持ちにも、
全員に同じ金額渡すんでしょ?
それってただインフレして無職や低収入の人は結局苦しんだり生活できなくなるだけじゃないの??
もしそれでみんな暮らせたら理想だけどさあ


43: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:54.03 ID:eF773ohq0
>>30
とりあえず失業率が跳ね上がって物価が上昇して貧富の差がバカみたいに拡大する所までは確定してる
それがどうにかこうにかして経済にとってプラスになるような状況が生まれる可能性が絶対にないとは言えないけど


61: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:33.85 ID:AA8KBZey0
>>43
うへえ
ベーシックインカムって、本当に病気で働けない人や貧しい人も、
その金額内だけで生活してくださいね、それ以上は面倒みませんよ、って突き放すシステムってことでしょ?
ってことは本当に餓死する人や冷暖房入れられなくて体壊す人や
病院行かないといけないのに我慢して余計悪くする人とかが出てくるよね?

今までの生活保護とか医療費(特に高齢者の使いすぎや、無料者がカモにされてるやつ)とかは
そりゃ見直すべきだと思うけど
ちょっとあまりにも極端だよね


162: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:27:57.74 ID:tAcqeIeH0
>>30
仮に導入されたら養子縁組問題や戸籍問題が起きるはず


732: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:21:53.07 ID:PzE8xVer0
>>30
低賃金でみんながやりたくないような仕事してる人は働かなくなる人が増える
→そういう仕事の賃金が上がる
→物価が上がる
→ベーシックインカムの7万じゃとても生活できなくなる

ってなりそうだな

で、
→ベーシックインカムの金額上げる
→働かなくなる人が増える
→そういう仕事の賃金が上がる
→物価が上がる
→ベーシックインカムの金額じゃとても生活できなくなる


744: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:23:39.77 ID:1FSaJ8gl0
>>732 財源がどうのってより、そういう理由でBIはうまくいかないと自分は思う。
ただ、考え方は良いと思うので、知恵を絞って改良してうまく組み込めたら良いなって思う


5: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:41:54.81 ID:yeycZj/70
初対面じゃねーだろ
橋下の番組出てるだろ


6: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:43:28.04 ID:WUM3HCwR0
机上の空論。
BIは話すだけ無駄。
だいたい財政以前に憲法違反なのでできない。


24: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:52:47.71 ID:tcxKOdNl0
>>6
どう違反なのか、書いてみたら?


41: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:57:28.93 ID:vPZby7O/0
>>24
生活保護ってのは、日本国憲法第25条の生存権にの理念に基づいて
国が生活困窮者に対して最低限度の生活を保障する制度だからな。
生活保護がBIに摩り替わるのなら、最低限の生活ができる金額を設定しないといけないけど
7~8万じゃ無理だろ。


53: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:00:44.20 ID:hiWWlvkQ0
>>41

現金支給以外の手段も併用する。
今もいろいろ新しい試みはある。


59: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:02:23.31 ID:Ce09N4jM0
>>41
家賃の安い田舎に住めば良い
それに結婚して二人になれば月14万、結果的に少子化の解消にもなりそう


113: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:17:59.43 ID:FY0r56Bq0
>>59
その分自動車維持費と光熱費が跳ね上がるぞ
いくら家賃が安いといっても、最低5-6万掛る


220: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:36:53.38 ID:tAcqeIeH0
>>59
田舎は車が無いと移動できないし、都市ガスじゃなくてプロパンだから高熱費もかかる
仕事も少ないし時給も安い。買い物だって競合が少ないから安く買えない

生活の利便性や仕事をする・仕事を探すってことを考えたら名古屋周辺みたいに物価そこそこ求人そこそこ賃貸そこそこ
のエリアまで行かないと島嶼部や中山間部じゃどうにもならないよ


264: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:46:56.60 ID:7u3UAfnI0
>>220
それ。
プロパンガスはインフラに含まれないし、会社の言い値だからさ。
さらに自分とこは下水通ってないから浄化槽してるけど保守点検も一社独占。半年点検で結構な金がかかる。
地元紙でも問題視されてたけど誰もなにも斬り込めない。下水ひくには自腹になるし田舎生活は金がかかる。


11: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:47:04.76 ID:BcE9u/uJ0
BIは少子化対策、経済対策、雇用対策、においてすべて優良な政策だけど
結局、財源論で対立して難しいわな。


14: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:48:39.11 ID:fyWjG+as0
どう割り当てるかの違いだけなんだけど
シンプルなとこは評価する
複雑であればあるだけ、それで食ってる公務員が増えるので無駄が多くなる


15: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:49:02.03 ID:hiWWlvkQ0
ベーシックインカムってそんなに特別なものじゃないよ。
社会保障の一種。税金の再分配の仕組みが違うだけ。
個人的には賛成したい面が多い。消費拡大につながるし。


32: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:54:01.53 ID:uYgg501B0
>>15
金のためだけじゃなくやりたい仕事を選べるようになるメリットは有るな
ただ、金のためだけの仕事をやるやつが居なくなっちゃう危険性はあるんよね

良い案なんだけどひろゆきが言うと途端に胡散臭い極論に聞こえてくるから
口に出さないで欲しい


579: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 11:48:57.06 ID:Uh0x7tob0
>>32
日本人は性格が汚くて公平性がないから難しいかもね。
首切りOKになれば、雇用のための仕事みたいな無駄が減らせるんだよな。
雇用を守るための規制もなくなり、社会コストが低減される可能性も高いよね。


31: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 09:53:54.28 ID:gYgmG4Nl0
タダでもらえるみたいなイメージが先行するから悪のイメージが付きまとってるよな。印象変えないと。


71: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:05:51.70 ID:1FSaJ8gl0
ひろゆきの案は良いんじゃない?これやれば公務員の数はかなり減るよ
あと細かい話だけど、失業保険も要らないね


135: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:22:48.26 ID:Aoxc//Du0
>>71
ベーシックは国保も社保も年金も高大公立学校(義務教育以外)、幼稚園、保育園、老人ホーム、デイケア。
国が絡むあらゆる保険、補助が消滅する制度だから失業保険だけじゃないよ。全部一律化する制度だから


75: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:06:41.62 ID:Qrez0l8y0
これは、本当に苦しい家庭は一層辛くなるな。
医療費に関しては基本3割負担でもいいが、3割負担にするか無償にするかを病状によって認定した方がいい。


87: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:11:40.68 ID:eBmjKjvf0
>>75
大体、ベッカムやって物価やサービスが値上がりしないのが前提なのがアホだと思うよ。
現在だって障害者雇用の賃金は健常者が18万円なら約10万円程。
理由は障害者年金を足すと、大体18万円になるからって理由。

ベッカムが始まれば、物価を動かさないなら給料が、給料を動かさないなら物価が上がる事は容易に想像出来る。


102: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:14:43.28 ID:1FSaJ8gl0
>>87 デフレの間は問題ないわな。でもデフレが前提の設計ってのは完全に間違ってんね


141: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:24:03.13 ID:ti9m779V0
だから日本国内だけ使える減価電子マネーで
ベーシックインカムしろって言ってるだろ

絶対上手くいくから


142: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:24:23.19 ID:eVbcFXyH0
南アフリカ、オランダ、デンマーク等の一部の都市で実験が始まっている。


170: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:28:31.53 ID:Ce09N4jM0
まぁ確かに足りないけど、今の国民年金は満額貰えても6万ちょっとぐらい
将来世代はもっと減るだろう
基本働かない事を前提とした制度じゃなく再配分を公平にして行政の無駄を無くせる事のが大きい


182: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:30:52.36 ID:zHELb8bQ0
>>170
行政の無駄を無くせるのは良くても、それは行政の無駄を無くせばいいだけでは?
ちょっとベーシックインカムの想定の金額が家賃の設定がおかしいので
これですべて各個人の自己責任と突き放されたら世の中めちゃくちゃになるだろう
得するのはひろゆきなどすでに金持ちなやつだけだ


206: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:34:44.87 ID:h6nz+9hn0
現行の制度を大きく変えようとすると必ず抵抗する団体が現れるから実行力のある与党がよほど頑張らないと無理だろうな
ということで自民がやる気ないんで不可能


257: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 10:45:24.93 ID:aK+uda3/0
それに田舎に住めばいいって言うけど半ば無理矢理田舎に追いやったら赤い戦士がまた騒ぐからね。


581: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 11:49:23.76 ID:zOxVwEVO0
ラトビア移民が日本の社会保障制度に何の用なのか
こいつまさか受け取るつもりなのか?

>誰かがこの案で法律作ってくれれば、僕は月7万もらえるじゃないですか(笑)。


609: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 11:54:37.25 ID:N6ovog8b0
全文読んだが、結論は結局「採算的に不可能」
分かってたことなんだがまあこれでベーシックインカム厨がおとなしくなってくれるといいな


683: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:12:26.56 ID:NzrR80ih0
国をあてにするようになったら、そら終わりよ
自分の能力次第で稼げるんだから今は。


712: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:17:54.55 ID:BsJJqptb0
根本的に賃金を払えばそれで済む事なんで、
わざわざ国が税金で生活費を出す必要が無い。
国際的な賃金競争力は為替で調整すればいいので、
特に問題になる様な事は無い。


777: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:27:55.72 ID:KWwVC10J0
ベーベーシックインカム以前と以後で税収が同じ保証がない
絵に描いた餅


787: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:29:49.69 ID:GImvz4XA0
ひろゆきは人生イージーモードだから、本気で考えてないからね。
言うことは聞き流してていい。

フランスで映画館通いして、ゲームやったり遊んで暮らしてるだけの人だから。

それだと張り合いがないから、言語がわからない国で、
「あっ、何とか通じた、やったー」みたいなことやってるだけの人。

要は隠居した老人みたいなもん。


844: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:39:14.89 ID:TgIIgdDt0
>>787
昔は40と言えば隠居生活だからな

それなりに羨ましくならない嫁もおり
ギリギリのところで嫌わられないラインを構築している

得な性格だな


829: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:37:47.72 ID:AsSRSPNL0
こんなんより橋下とひろゆきの舌戦が見たいねん


869: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 12:44:38.03 ID:+63EwBo70
>>829
まぁ無理だよ

2人の共通点は、自分の意見と正反対な話だろうと論理的に筋が通ってればあっさり認めるからね
自分の案と違う案を出されても、そっちの方が客観的に見て優れてるなと感じれば
すぐそちらの意見で良いと答える
自分の意見に固執しない性格を二人ともしている


983: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 13:06:02.94 ID:olGUw4vG0
欧米が試験導入してんだから日本でもやってみりゃいいんだって
インフレが起こるのか、どの程度働かなくなるのか、色々分かるじゃん
それすらやらないのは怠慢


986: 名無しさん@1周年 2017/12/27(水) 13:06:34.33 ID:Jz4LwKEF0
どれだけ完璧に思えるアイデアでも、社会の根底を変えてしまうような施策は小国で実験すべき。
社会主義から学んだだろ。




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