- 1: ノチラ ★ 2018/05/15(火) 19:55:04.35 ID:CAP_USER続いて「男女の賃金格差」について。インタビュアーはイギリスでは男女の賃金格差が9%であるという具体的な数字を挙げて「なぜ性別が異なるだけで賃金格差が生じるのか?」について質問します。
これに対してピーターソン教授は、「多変量解析により、性別が格差を産むという事実は存在しないことが実証されている」と語りました。もちろん男女の賃金格差には性別も重要な要素として関わっているとしつつ、社会学者ならばその他の年齢・職業・興味関心・人格など、さまざまな要素に分解して解析する必要があると指摘。そして、その他の要素の方が男女の性別よりも賃金格差に大きな影響をもたらしている、とピーターソン教授は主張しています。
「実際に男女の賃金格差が『9%』という数字で表れています。これは不公平なことではないのですか?」とインタビュアーは畳みかけますが、ピーターソン教授は男女の賃金格差が存在することは認めつつ、「男女の賃金格差が性別により起きている」という認識は明らかに間違ったものだと指摘。もちろん多変量解析における18個ある要素のうちのひとつが男女の性別差であり、男女の性別により偏見が生じることも認めていますが、男女の賃金格差における性別の影響は「ほんのわずかなものだ」とコメントしています。
それでは何が男女の賃金格差の原因となっているのかと言えば、出世において有意に働く要素は「協調性のなさ」であるとピーターソン教授。協調性のない人物は周囲を従わせる「強引なリーダーシップ」を持っているとのことで、これが出世においては大きな役割を担っているというわけです。
女性は男性よりも繊細なため協調性が高く、管理職になりにくいことが男女の賃金格差につながっているとピーターソン教授は考えているわけです。
加えて、スカンジナビア半島で行われた社会実験を紹介しており、男女に平等に職業を選択する自由を与えたところ、女性は20人に1人が看護師を選ぶのに対して、男性ではそれ以下の数字しか得られなかったことを明かしています。また、エンジニアを選ぶ女性の割合は、看護師を選ぶ男性の割合とほぼ同じで、これが給料のギャップを広げる原因となっているとしています。つまり、女性が自ら選ぶ職業や働き方は、資本主義において賃金の競争力が低い職業が多いというわけです。
別の研究でも男女平等が実現されるほどに女性は科学や数学の道を選ばなくなるという研究結果が出ており、こういった男女における選択の差が賃金格差の正体であり、男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています。
以下、ソース
https://gigazine.net/news/20180515-jordan-peterson-gender-pay-gap/
- 4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:06:01.35 ID:mdWhEfLP男女平等とかいう妙な概念
それぞれ役割が違うものを無理やり平等にしようとするのがおかしい
子供産んでも子育て放棄して働き続ける女を誉めそやしたり
欧米なんかよりイスラムのほうが余程まとも
- 7: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:05.52 ID:XFA4jaWm男は金が欲しいとか大きな仕事したいとかそういうのがモチベーションになってるのに対して、
女は金が欲しくて働いてるのは少数派で上司に認められたいとかそういうのがモチベーションになってる気がする。
(女の場合、金が欲しけりゃ水商売やったほうがはるかに稼げるしね)
水商売含めいろいろ逃げ道があるからかもしれないけど、
仕事に対して本気でやる気がある女の人って見たこと無いんだよね
- 32: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:49:36.35 ID:9WXJ547D>>7
仕事にモチベーションとかブラック企業乙
- 65: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:09:54.47 ID:XFA4jaWm>>32
もしかして義務で働いてるの?
- 9: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:13.37 ID:6JpE4sah人種間でも賃金格差は生まれてるし、宗教でも、年齢でも、出身地でも、学歴でも、血液型でも格差は生まれてる
- 10: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:10:47.24 ID:Fq8eeuei昔の主婦は、家庭(家事)も大切にしながら
パートをして年収100万。
旦那の700万と合わせて、世帯年収800万。
今は女性がフルタイム労働市場に参入したから、
労働者の単価が下がって、夫婦とも400万ずつの世帯年収800万。
女性がフルタイムで働く下地を整えるために、
保育所や育児休業の整備で、税金や企業のコストアップ。
夫婦ともフルタイム労働で疲弊する。
以前と今、どっちが良い社会なのか分からん・・・
- 40: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:07:01.27 ID:HbBd34ku>>10
女性の社会進出って一体誰が得するんだろね
- 62: ○ 2018/05/15(火) 21:50:06.80 ID:k81l7jm4>>40
パートや一次雇いが企業の中核業務を担うことを、非正規社員の基幹化、というらしい。
企業からすれば、安い賃金で正社員と同じ仕事をしてくれるので嬉しいのだとか。
- 63: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:59:04.68 ID:T2ErAAcT>>10
女性が進出したから労働単価が下がったってどこの平行世界だよ。
そんなこと言ったら労働単価が高くて女性労働者も多い北欧をどう説明するんだ?
- 144: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 16:47:55.24 ID:2PFjgP+E>>10
旦那が700万貰っていた時代は存在しないよw
580+100だったのが、500+300になったのさ。
- 12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:13:01.32 ID:77llWtrA2000年以上に渡って女の仕事は子を産み育てることとDNAレベルで刻み込まれているから
- 20: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:25:23.09 ID:eXbrKH0j>>12
2000年どころじゃねえぞ
それこそ、動植物が海から生まれた段階で男女の仕事は決まってるようなもんだ
本能に刻まれてることを法律やエゴで均一にしようってのが無理のある話だよなぁ
- 47: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:15:50.72 ID:ZkjNHp99>>20
そうなんだよねえ。
数千年の歴史の中で効率の良い役割分担を明確にしてそれぞれの理想像を造ってきたわけだよ。
どんなに努力したって男が出産できないのと同様に女が男のかわりにはならないんだよ。
どっちが恵まれてるとかズルいとかない。
- 13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:16:00.92 ID:iLFGmGuY体力の差だよ。体育会系が最後に勝つのも体力があるから
- 24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:35:46.76 ID:/02gwioQ>>13
だよなあ、最後は体力だわな。
自分は病気がちで残業やら休日出勤できないから給料安い。
- 74: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 22:54:41.46 ID:cq3ZjcY9>>13
先に書かれた
- 15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:16:25.39 ID:8FRMNCAmだってあいつら
仕事を「問題解決優先」ではなく「仲間との共感優先」なんだもんw
会社はお金稼いでナンボなんだよwwww
なーにが「だってチームワークが一番なんですからっ!」だよw
それで成績一番下なら会社にとってそんあチームは人罪じゃねーかよwww
結果:大多数の女は無能、よって低賃金
もちろん異論は受け付ける
- 21: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:28:34.45 ID:EuiEKWyY人種によって生まれもっての能力差があるか、という問題と同じで難しい問題
完全に生物学的性差以外の影響を取り除いた実験設計やデータ処理が困難だから
ただ霊長類の幼児でもオモチャ選好の性差があることが判明してるから、生まれもっての差があるのは確か
- 23: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:33:17.01 ID:fzq+k5b9大部分の女は働きたく無いので高い地位につかない
男に働かせて金を貰った方がストレスも少なく時間を自由に使え楽だから
逆に男は働きたくなくても働かないといけない
紐になれる男は極僅かである
- 27: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:42:30.56 ID:1BzkxK15コミュニケーションが難しい。
厳しくしづらい(パワハラ)
冗談言いにくい(セクハラ)
飲みに誘いにくい(アルハラ)
体力的負担に弱い
性別関係なしに、こんなやつ部下に持ちたくない。
- 28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:44:27.63 ID:UnsxKLLK労働時間を男性に合わせるからダメなんだw
男が女に合わせればいいw
生理休暇と出産とかも男も休めばいいw
そうすれば時間面での性差がなくなるw
- 29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:46:06.96 ID:9XTk+mdv機会の平等か結果の平等か、全然違う話をごっちゃにするからおかしくなる。
- 34: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 20:57:58.12 ID:41pZazF5男女格差はない。
なぜなら求人広告を見て男性25万、女性22万などといった記載はないから。
- 49: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:19:05.03 ID:2wutyt8D>>34
そうなんだよね
うちの職場も給料は職階と経歴で決まる
性別なんて関係ない
でも上層部は9割以上が男、パートさんはみな女だ
- 36: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:04:29.80 ID:EY5SJkq2将棋の例をあげとけば納得できる。
リーグ自体は男女平等だけどトップには男しかいない。
女性専用リーグが存在する。
- 37: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:05:07.10 ID:sCCAs7/0結果が全てのプロの世界では、男女の差はない。
マーケットバリューと結果が一体だからね。
プロセスがどうのとか、ベースレスの要素が抱きついて来ると
差ができるな。
- 44: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:10:56.94 ID:RU2lTtnM同一労働同一賃金ってことは、同一労働でない男女は同一賃金でない。当たり前の話だな。
- 45: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:14:05.92 ID:sCCAs7/0同一結果、同一賃金でなければならない
- 50: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:19:32.46 ID:oRBaZac3寿退社もせず、産休も取らず、必要があれば残業や休日出勤もして、仕事としての成果をちゃんと出す女性には賃金格差なんて無いゾ。
- 53: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:25:14.80 ID:slPRNuv8女はすぐに安売りする
しかもディスカウント率はスペックと比例する、まじで
持って生まれたものが世間様にちやほやされてちゃ
切り売りするしか能がないわな
で、一線超えると開き直って男みたいに稼ぐ
- 59: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 21:34:50.52 ID:tQOCPTZ7女性が自ら給料低い仕事を選んでるケースは確かに多い
- 76: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:11:39.52 ID:1rGurY8a儲かる仕事をやろうとする女が男より少ないからで説明付いたはずだが
それをフェミが「女性差別ガー」と連呼して男性差別に利用してるのが現状
- 79: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:17:44.01 ID:jam12iz+日本とイギリスは、文化違うから同じに考えられない。
日本の場合は、専業主婦という、欧米とは違う要素が大きい。
女性は、大きく専業主婦タイプと、キャリアタイプとの二つがあり、
専業主婦タイプが、女性のイメージとして刷り込まれてる。
だから、キャリアタイプの女性が男性と同じ働きをしても、
女性のイメージがマイナスイメージとなり、同じ給与になりづらい。
- 83: 名刺は切らしておりまして 2018/05/15(火) 23:40:00.75 ID:nqw118Uc"男女の性別差によるものではないとピーターソン教授は主張しています"
と結んで居るのに、スレタイだけみて書き込む人多すぎ。
どんな記事でも、いつどうのような調査をしたのか、
調査結果を筆者の筋書きに合わせて悪用してないか、とか注意するべき。
5chだし適当でいいけど、条件反射みたいな書き込みは読んでてつまらない。
- 90: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 00:31:22.31 ID:461cUIOO女性は管理職には向かないからね。
- 96: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 02:23:56.83 ID:wi5NqZup>>90
そのレッテルが、実は女性が管理職になれない理由なんだよ。
うまくいかないと女性だから、
うまくいくと女使いやがって、
実績あげるとおんなのくせに、
出世したら女の言うこと聞けるか。
足引っ張りすぎ
- 91: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 00:54:48.02 ID:7wHclIMS汚れ仕事やらないからじゃね?
- 121: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 20:29:50.62 ID:OO82MWiy>>91
汚れ仕事やらせようとした瞬間に訴えられそうなイメージあるよね
- 100: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 03:08:37.37 ID:MFR70/6Vたぶん、女子は数学を必要とするコースに進む人が少ないからだろう
数学の能力を必要とする職業は収入が高い傾向がはっきり有るから、
結果的に女子の収入は低くなる
- 115: 名刺は切らしておりまして 2018/05/16(水) 08:11:08.14 ID:CxC5exIA「協調性のなさ」が高賃金を得やすい個人の特性だという研究結果は
「協調性のよさ」を人徳とする日本人には衝撃的なことでは?
しかし、日本人は出世したり高賃金を得ている人を必ずしも尊敬しないかな?
- 133: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 02:34:35.29 ID:J2mXZ5Ms女性も男性並みに夫や子供を一生養っていくのが珍しくなくなれば賃金格差も無くなるよ。
- 142: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 14:34:58.96 ID:LQqVL2t/たしかに女は頭いいが男並みに仕事しないから
- 145: 名刺は切らしておりまして 2018/05/17(木) 16:48:21.69 ID:J2mXZ5Ms>>142
仕事に慣れてくると、男は凝り出すが、女は手数を省き出す。
どちらもそれが仕事の仕方だと感じているからすれ違う。
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コメント
Jordan Petersonの科学的思考を全く理解していないようなので、もう一度読み返すか参照の研究論文を読み返すべき。彼が言いたのは、(欧米及び日本のようなfirst worldにおいて)男女差別は存在せず、男女差は個人個人の選択により起こっている、ということ。あなたの場合はただの偏見。人がどう生きるかは個人が選ぶべきであり、あるグループに属しているという理由だけで決められるべきではない。彼から言わせたら、中東なんか論外w
もし自分は偏見に満ちた人間でない、という場合:父親も育児放棄()してる場合があるかと思うけど、それについても同じこと言えるんだよね?
Jordan に同意。特に日本だと顕著だね。昔から、看護師のような(個人的に、ヒエラルキーの位置、報酬などのファクターから医師よりもハードだと思う)職業に就くことを希望する女性が多いことに驚愕した。当時にそのような方、尊敬するわ。私は日本人女性だけど社会的地位と資産が欲しかったので、理系専攻して今の職業につき起業。社交性なしの変わり者でもいいこともある。
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