今政権が進めてる移民問題って日本人が働けば解決する話なの?

1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:38:38 ID:6JW
企業「人足んない」
日本人「だってブラックで働きたくない」
政府「んじゃ移民入れるか」
日本人「移民は反対!」

こういう構図で合ってる?


2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:44:55 ID:Vb4
政策として、自民党が 最低賃金を引き上げて 外国人労働者に最低賃金よりも高い賃金を支払うように命令する法律をつくれるかどうかがポイント。
いわゆる、非正規、正規社員が平等になると同じ事を 外国人労働者にも当て嵌める。

そうした場合に、外国人と日本人を比較して、経営者がどちらを選ぶようになるかです。


4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:49:05 ID:6JW
>>2
企業はコストに重きを置いてるから安く雇える人が欲しいって話だよね?


3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:49:00 ID:zme
いや
日本人経営者の能力が低いことが原因なので、個人が頑張ってもどうにもならない
むしろ労働者が勤勉に働けば働くほど、経営者はスポイルされてゆとり経営になる


6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:50:50 ID:6JW
>>3
その経営者の能力不足を安い労働力で補ってる=移民
でないの?


5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:49:16 ID:Vb4
ここで、野党として 対案や 法律を変更させることが出来るかが実力です。
単なる反対しか言わない野党なら、それはゴミ箱へポイです。


9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:52:57 ID:6JW
移民を入れたくないってのは理解できるけど根本的な問題が分からない

そもそも働ける国民自体が少子化で足りてない
人員は足りてるけど働きたい人が少ない

どっちなのかが分からなかった
もしくは両方か


10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:53:25 ID:zme
だから日本に連れてこないといけないのは外国人労働者ではなく外国人経営者


13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:54:05 ID:R0P
>>10
ゴーン・・・・・・・・・・・・・・


8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:52:37 ID:R0P
無能経営者 「非正規増やして人件費削れば利益が増えるんじゃね?」

→賃金落ちて購買力低下

→賃金落ちて第三次ベビーブーム失敗

→第一次ベビーブーム世代が引退

→人足らない

無能経営者「じゃ外から安い奴隷を入れよう」


16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:55:48 ID:6JW
>>8>>14に繋がるのか


14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:54:21 ID:Vb4
外国人労働者によって、 労働者の賃金が下がり安くなることが問題。
労働賃金が安くなる。 これは、日本がデフレになること。 悪循環の原点。


15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:54:55 ID:euA
簡単に言えばそういう事やね
でも経営者世代と労働者世代は考え方にも違いがあるからお互い分かり合えないと思うよ
本当は経営者側が時代を読むべきなんだけど考えが追いついていない状態
そういう会社は潰れていくだけだから
それを待つしかないね


18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)17:57:53 ID:6JW
企業的には経営者が無能過ぎて利益を上げられてない

業績下降

人員コストを下げる

んじゃ安い移民な

ってことか
そこを国民で補えばいいかもしれんけど、国民は奴隷にはなりたくないという当然の思考なわけか


19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:00:46 ID:euA
広島で経営者が外国人労働者に殺された事件が昔あったけど
ああいうのが増えてくると思う


20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:01:24 ID:R0P
増えるだろうねぇ
「奴隷」としか思っていないんだから


24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:04:35 ID:mrl
日本人が働きたくないところに、移民が働いてくれるのか?
という問題もあるがな。


27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:08:57 ID:6JW
>>24
現状の話からするとそうなってくれた方がいいんじゃないの?
無能経営やってる所は潰れるってことでしょ
誰も働かないんだから


34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:42:54 ID:ecG
生活のために働く事が正義
仕事に生きるなんて馬鹿げてる

っていう風潮が生産性を下げてる一番の要因だと思う


35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:44:01 ID:ecG
管理職が考える事も「どうすれば会社のためになるか」じゃなく「どうすれば自分のためになるか」だから


36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:46:44 ID:ecG
権利だのなんだのを主張する前に、自分はそんな大口叩ける程仕事しているのかと問いたい
いい意味で社畜になる事も大事だと思う


45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)18:59:00 ID:ecG
サービスに対して求める物が多過ぎる世の中になったのは、管理職の職務怠慢の結果

悪質なクレーマー相手に上の人間が「保身のために」波風を立てないように対応し続けた結果がこれ


46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:00:56 ID:ulI
>>45
まあ悪質なクレーマーほど声が大きくて、ネットができてしまったのがさらなる原因だろうな
クレーマーで悪知恵がまわるやつは間接的に売上落とすことがしやすくなった
そう言う評判に左右されやすいってのもまずい


47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:02:48 ID:ecG
上の人間はクレーマーに謝罪して、従業員に「お前の接客が悪い」と言い、責任を押し付けて終わり

そういう管理職や上司の誠意の無い部下への対応が従業員の仕事へのモチベーションを削り続けている


48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:04:14 ID:ecG
部下の失敗の尻拭いが出来る人間が上の立場にならないからこうなる


51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:12:32 ID:ecG
自分の給料は、自分がやっている仕事の生産性に対する報酬だという意識が足りない


54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:17:11 ID:BKF
人手不足解消したら移民止める言ってるしな


56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:18:10 ID:ecG
環境に甘えようとする奴が世の中をダメにしてる


73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:36:31 ID:ecG
だから頑張って仕事しようぜ


74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)19:39:32 ID:Qwy
いろんなトコが頑張ってたバブルの空気の再現は不発だろうな


91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)20:21:54 ID:ecG
働く人全てがお互いに頼り、頼られる関係でなければ絶対にどこかで歪みが生まれる
お前らは会社に頼りっきりだろうが、逆に会社にとって頼られるような戦力になれているか?


104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)20:38:16 ID:ecG
つか移民入れたって根本的な部分はなんも解決しねーよ


108: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)20:39:22 ID:ecG
その分安く使える駒が増えて、今まで楽して儲けてきた連中が更に潤うだけ


170: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)21:11:59 ID:F01
移民政策に舵取りすれば
やがて国は滅ぶ
歴史がそれを証明している

現在も移民を進めてきた欧州がどういう危機的状況か刮目して見ることだwwwwwッワロックソ


172: 名無しさん@お─ぶん 2018/10/23(火)21:12:34 ID:s9k
一方俺
職務を全うしないばかりか、権利を行使する始末


178: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)21:15:58 ID:ecG
>>172
このスレでそういう考えを持ってる人は俺とお前だけだよ多分
確証は無いけど、きっと自分に厳しく生きて行った方が豊かな人生になると思う


181: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)21:18:21 ID:F01
>>178
含蓄ある書き込みだな


250: 名無しさん@おーぷん 2018/10/23(火)22:14:24 ID:Tdx
ブラック職場に人が足りないからってブラックに就職する外国人連れてきても
外国人はブラックじゃない職場に転職するだけで永遠に解決しない
外国人から転職の自由剥奪して退職するときは強制帰国させるならいいかもだけど


261: 名無しさん@おーぷん 2018/10/24(水)01:58:48 ID:dGZ
正社員を辞めさせにくい制度にしてるのも色々まずいと思うんだよな
正社員をゴールと思ったらんなもん本気出さない奴も多いし、不良債権みたいな社員つかまされたらやめさせられないし

転職しやすい、させやすい、せざるを得ない環境を作れば本当に生産性あがると思う


262: 名無しさん@おーぷん 2018/10/24(水)02:18:33 ID:QHG
少子高齢化で生産年齢人口の割合が減少している
少子高齢化で社会的に支える側(生産年齢人口)の割合が減り、支えられる側(高齢者)の割合が増える
そうなると高齢者を支えるだけの税収を生産年齢人口から得られない
生産年齢人口を増やすには出産増やして自国内で人口増やすか国外から呼ぶか
ただ出産増やして生産年齢人口増やすには長期的な取り組みが必要で今すぐに出生数が増えたとしてもその赤ちゃんが生産年齢人口になるまでには20年かかる
だから短期的に増やすには国外から呼ぶしかない

また、今まで国内で労働者ではなかった層、60歳以上の高齢者や女性の社会進出進めてその人達に働いてもらえたら労働者数は増やせるからそっちも政府は進めてる



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2018/10/30 10:16 id:JRNJG9Er0
    そもそも移民政策は人件費の安い外国人増やすためって言ってるんだから日本人が働いたところで意味がない。

    なぜなら生活できるかどうかギリギリ、あるいは生活できないような賃金での働き手を増やしていこうってのが移民政策。

    そんでもって増えた移民が不満爆発で先住民虐殺までがお約束。この場合は日本人な。
    因みに金と権力持ってる奴が安全なのは大前提。

    今回の移民政策はデフレ政策の一環で、デフレは金持ちに有利な経済状況。金持ちはデフレだと支出と収入を差し引きした残金はインフレより多いから。

    インフレだと生産性のない人件費がかさばってくからね。

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