イギリスのEU離脱 云々の話を馬鹿にも分かりやすく説明するスレ
1: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:12:51 ID:USK
事情通ニキら頼むで!


9: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:15:38 ID:USK
そもそも離脱って何を離脱すんのや?


11: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:16:23 ID:nQo
>>9
EU


12: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:16:40 ID:USK
>>9EUてなんや?ヨーロッパ?


32: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:27:42 ID:1Ci
>>12
EUはゆるーい国家みたいなもんや、国家が集まって自分たちも所属するより大きい国家を作ったんやな(ヨーロッパ ユニオン でEU)
議会ももっとるし、通貨も発行してる
憲法もあるんやで (しかも各国の憲法の「上に位置する憲法」って位置づけや)

イギリスはこのEUという国家から離脱し、「EUの法律に縛られない独自の(昔ながらの)姿に戻る」ことを目指そうとしてる(人たちがいる)


57: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:41:39 ID:X3w
簡単に言えば
連邦からサイド3が独立する
のと同じ



23: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:25:18 ID:nYc
こうやろ
英国「EUと言う組合から抜けるでこんな組合は入っても良いとこ無いは」

EU「ええで本来英国もユーロの代わりにポンドを使わせてあげたのに抜けろ抜けろ」


26: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:26:14 ID:USK
>>23抜けたらどんなプラスとマイナスあるんや?


33: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:28:21 ID:ihy
>>26
抜ける→EUで最近盛んな一つの国みたいな運動が無くなる。移民が減る
抜けない→EUと一緒に経済を回せる。移民が増える


38: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:31:23 ID:USK
>>33んーちょっと分かりにくいな
盛んな運動とは?
移民は欲しいんか?

結局国民にはどっちがええんや?


42: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:32:31 ID:Mbz
>>38
国家的には移民は欲しい


44: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:33:52 ID:ihy
>>38
国は移民が欲しいけど人は移民が欲しくない
盛んというかEU全体で連邦国家みたいなもんやからその風潮から出ていきたい人間は結構いるみたいやな


35: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:29:22 ID:nYc
>>26
抜けたら
メリットは
難民や移民の制限ができる
デメリットは
関税や出入国等の手間がかかる


40: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:31:58 ID:1Ci
>>26
ぬけたら
メリット:EU「共通の法律」に縛られずに済む 例:労働関連のEUの法律に縛られず独自の対策をとれる

デメリット:EU「域外」になるので、自国製品を目に前にいる国に売ろうとしても関税をかけられてしまう



51: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:36:16 ID:USK
>>40
なるほど、単体でやっていける体力ないってことなんかな?


53: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:37:05 ID:ihy
>>51
あるかもしれないけど国は賭けに出たくない


55: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:39:16 ID:1Ci
>>51
逆、単体でやっていけるけど、それに「たかってくる」(離脱派視線)移民がいろいろ社会摩擦を起こしてる、って考え(英語話せないでコミュニケーション取れないのにいすわてったり、とかね)


56: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:40:25 ID:nYc
>>55
英語ぐらいはスピードラーニングでも渡せれば喋れるべ


61: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:44:22 ID:1Ci
>>56
労働契約のための契約文とかもあるんやで?


25: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:25:40 ID:vUs
一言で言うと、自由に出来ないから、だよね


29: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:26:57 ID:USK
>>25何をや?


43: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:32:36 ID:vUs
>>29
例えば国が負える借金の割合とかが決まってんだよ
そのせいで国が行える政策にもかなりの制約が掛かる
その上、借金が返せずデフォルト云々の国があれば
加盟国で援助しなければならない
得になる国と損する国が出るんだよ、これ


36: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:29:46 ID:Slj
離脱派の勃興は「ポンド廃止してユーロオンリーにしろ」というEU側の圧力から始まってるんや
EU大臣のその発言でイギリス各地で反EUデモが起こるとすぐその要求撤回したんやがな
一方でいまでも「イギリスが離脱を撤回してEUに残りたいというならポンド廃止が前提だ」とするEU議員も多くいて
そんな人達がいる以上おいそれと残留交渉もできないと


37: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:30:55 ID:ihy
>>36
そら(弱味見せたら)そう(そこにつけこんで要求通そうとする)よ


45: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:33:56 ID:USK
>>36ん?ほんなら今通貨が2種類あるんかいな?


46: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:34:19 ID:nYc
>>45
せやで


47: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:34:25 ID:ihy
>>45
イギリス国内ではポンド
EU圏内ではユーロ


49: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:35:02 ID:USK
>>46>>47え?めっちゃやいこしいやん
銀行とかどないなんの?


58: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:43:28 ID:1Ci
>>49
UKはイングランド銀行という、通貨(ポンド)発行権を有するナショナルバンクがある
これはユーロ導入が本来EU参加の条件なのにイギリスが頑なに拒否した部分

他の加盟国は全部それまでの自分たちの通貨捨ててユーロって通貨にした(だから旧来のいわゆる中央銀行が事実上なくなってる)
日本が円捨ててドルにするようなもん
なので加盟国度水で通貨の金利変動させて通貨安・通貨高といった調整ができなくなってる


39: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:31:38 ID:8Mo
イッチのidはイギリスなのかアメリカなのかはっきりしろ


48: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:34:27 ID:USK
>>39
USK!USK!


41: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:32:10 ID:nYc
ドイツとフランスとイタリアとスペインはポンドでも良いから戻ろう言えるが問題が
EU再加盟の条件は全加盟国の同意がないと無理と言う無理ゲー条件


50: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:36:09 ID:1Ci
イギリスは同じEU内からの労働力の移入に頭抱えとったんや(ポーランドからとかな)

自国の労働者優先しようにも「EU域内の労働者は賃金の支払いから社会保証まで同じに扱わなければならない」って制約があったんや

※サッカー好きなら分かるかもだが、EUの選手はプレミアリーグじゃ外国人枠になってないやろ?


59: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:43:56 ID:TXg
そもそもEU離脱の国民投票で人気取りしようとした首相のキャメロンが悪いんだよなあ
近衛文麿並みの無責任野郎やと思うわ


62: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:46:50 ID:nYc
>>59
キャメロンとブラウンって地味だったな


63: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:48:07 ID:1Ci
70年代の社会民主主義の壮大な失敗で、そもそも労働党と保守党って対立軸が時代にそぐわなくなってると思うで


65: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:51:09 ID:TXg
>>63
サッチャー出て来るまで英国はガタガタのイメージやわ
政権交代と企業の国営化、民営化の繰り返しやし


69: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:53:08 ID:1Ci
>>65
それでもイギリスはそのサッチャーが徹底して何とかなったけど、
フランスはジスカールデスタンの後がミッテランやったからな

おかげでまだルノーの大株主がフランス政府みたいな中途半端なことになって、
EUの中で指折りに低成長な経済体質になってる(実際ろくな企業ないやろ?)


71: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:59:35 ID:TXg
>>69
フランスの国営化もなかなか進まんよな
マクロンが今新自由主義で民営化しようとしとるけど
ルノーに至っては国営化強めようとしとるし


72: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)00:00:08 ID:xUU
民営化が進まんのやな間違えた


66: 名無しさん@おーぷん 2019/03/13(水)23:51:35 ID:1Ci
ちなみに、噂話レベルのものだと、ドイツ銀行の負債がいつ爆発するか? って話もある

ギリシャとか、国債買ってもらって何とかやりくりしてるけど、どこが買ってると思う?
EU加盟国の政府が買ってるわけやないで
各国政府が民間銀行に買わせてるんや

ドイツ銀行の負債ってのは、文字通りEUの負の資産なんや

これが爆発する前にいい口実見つけて逃げ出そうとした、ってうがった見方もあるんやで


74: 名無しさん@おーぷん 2019/03/14(木)00:54:11 ID:ccR
本来、「安い労働力」てのは投資を呼び込む(産業誘致)いい手段のはずなんや
ところがEUに加盟することで域内は「同一賃金」になってもうた

通貨もユーロを導入してしまったので通貨安による輸出振興も取れなくなった

PIGSと呼ばれる欧州の二番手国家群は、投資を呼ぶ手段を自ら放棄してしまう形になってしまった
じゃあ、本来これらに行くはずだったEU発の投資はどこに向かっていったのか?

それが南米だったり中国だったりと「EU域外」に向かってしまった

ここでも福祉政策がかえって貧しさを促してしまうという、嵌ってはいけない理想論を現出させてしまった


…もうEUは壮大な社会実験として失敗した、という声が大きくなる時代になったのかもしれない
(唯一の成功は多分国防関連だけではなかろうか…?)



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