日本の借金が死ぬほどあるって話聞くたびに思うんだけど

1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:09:21.123 ID:AYdZi+Fja
国債って株式企業でいう株券みたいなもんじゃないの?
株券発行して資金調達して会社運営することには何の問題も無いような気が


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:10:22.026 ID:bC4zk0Gx0
あんなこと言ってるの日本だけ
諸外国は財政出動やって経済を維持してるけど


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:10:43.985 ID:pHJQpIHz0
会社にも社債というものがあるんだが


4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:11:21.427 ID:mgue19dHM
国が潰れたらやばいだろ


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:13:19.134 ID:AYdZi+Fja
>>2
そもそも国債って何に使われてるんだ?

>>3
日本の借金と言われるものって会社で言うところの社債に当たるの?

>>4
潰れる心配がないから皆国債買ってるんじゃないの?


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:16:48.577 ID:pHJQpIHz0
>>5
そうだぞ
債券は利息を払って元本を返さなければならない
株にはそういった義務は一切ない


8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:17:22.565 ID:AYdZi+Fja
こんだけヤバイヤバイ言われながら海外の投資家も日本の国債買うんだろ?
日本円も買うしもうわけわからんわ


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:18:57.078 ID:pHJQpIHz0
>>8
日本円は買うけど日本国債は買わないよ
メリットが欠片もないから


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:25:33.038 ID:AYdZi+Fja
>>9
財政破綻しないと思われてるから日本円も国債も買われてるんじゃ?
安全な資産になると思われてるのかと


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:31:02.259 ID:pHJQpIHz0
>>13
短期的には安全だから事あるごとに確実に円高になる(という集団幻想がある)
その都度売り買いすれば儲かるというわけ

日本国債は利率ほぼゼロだし短期売買できる流動性を犠牲にして買うほどのメリットはないだろうな


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:34:04.982 ID:AYdZi+Fja
>>18
今すぐ崩れるような国ではないからなんかあったらとりあえず日本円買っとけって感じか
ただそれは長期的に大丈夫って裏付けではないと


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:20:56.825 ID:y7QFkxwY0
金利が上昇すると国債が暴落する


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:22:43.393 ID:AYdZi+Fja
国債は返す義務があるからヤバいと
結局単なる借金ということか
じゃあやっぱやべーじゃん


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:25:05.084 ID:NWHhU2W40
返す当てがあるから銀行が買っている


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:26:30.662 ID:pHJQpIHz0
借金返済のためにキャッシングするような奴がいるだろ?
日本は今その状態だよ

もちろん個人と国家じゃ何もかもスケール(特に時間の感覚)が違うから
明日即財政破綻!ということはないだろうけどね
これがこの先30年50年…と続けられるというのは都合が良すぎる妄想


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:29:42.330 ID:/8kVoYp/0
まあ国は経済成長が出来てれば勝手に投資マネーが集まってきて
無限に借金できるから(個人と違って)借金の概念はまるで違うよね


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:30:14.422 ID:AYdZi+Fja
なるほどー
国際費が返せないからさらに国債発行するループと
なんで買うやつがいるんだ


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:34:26.651 ID:2Ft+ablq0
国債は理論上リスクフリーなんだよ
だから仮に国債が暴落しても国内資産で運用している担当者は国債を保有していたことについて非難されないよ
これが安全だと信じているわけではなくても買う理由だよ


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:39:55.413 ID:AYdZi+Fja
>>20
リスクフリーについても少し詳しく


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:35:54.125 ID:n8xIAxdna
国債は借金じゃない
そもそも返した方が経済破綻する


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:37:35.488 ID:pHJQpIHz0
>>21
借金そのものが悪いわけではないが借金であること自体は事実
そこから目を背ける奴は何を言っても信用ならない


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:40:38.085 ID:ujAzSMZx0
バランスシートで考えるべき
企業はそうしているだろ


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:45:28.134 ID:pHJQpIHz0
>>24
今この瞬間のBSにはそれほど価値を感じないな
大事なのはキャッシュフローと将来性


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:44:52.277 ID:2Ft+ablq0
リターンが変動しないということ
債券は金利一定で償還期限が来たら元本が返済される
国債はお国が潰れることはないのでこの返済スケジュールは守られるという理屈
社債は会社が潰れたら返済されない可能性あるのでその分リターンに変動がある
だから国債にプラスアルファされた金利となる


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:51:26.215 ID:AYdZi+Fja
>>25
投資した分は日本が無くならない限り絶対上乗せで戻ってくるから少なくとも金が減ることはないから買う側にとってはノーリスクってことか
なんだかな
必要なときに売り買い出来るもんじゃないんだろ?
返ってくるときに円がゴミになってるかもと考えたらそれはそれでリスクな気が


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:58:42.113 ID:pHJQpIHz0
>>29
そもそも日本円が絶対破綻しないという前提でも
保証されてるのは円建てでの元本であって、海外の人間にとっては為替リスクがある
リスクは日本円現金より上積み(流動性リスク)なのにリターンは誤差の範疇

だから国内の銀行くらいしか買わないんだろうな


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:46:58.922 ID:rO+2dADDp
まぁ外国に借りてるけど結局は国民に借りてるわけだからな
返さなくても国民が激怒するだけ


28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/21(日) 23:49:31.233 ID:2Ft+ablq0
資産はキャッシュフローと将来性をもとに計算するのである意味同じではないか
そこから負債(こちらも時価)を差し引くと企業の時価総額になりますよ


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:02:04.829 ID:84876u2r0
ざっくりそういうことです
そして必要なときに売り買いできます
流動性が最も高いのが国債ですから

円がゴミになると思えば売ればよいのですが、それを日銀が買いまくるわけです
売った値段(その裏には必ず買う人がいます)よりも高い値段につりあげてくるのですから売り向かう人はいません
だったら買い方に回って日銀に売ればよいですね


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:03:42.225 ID:zZw2wBsR0
低リスク投資としてなら国債優秀だと思うんだけどなー


38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:09:12.690 ID:Ds0dZRqF0
>>34
世の大多数を占める貧乏人が
わざわざ個人向け国債の年利0.05%取りに行かないだろ

そもそも探せば普通預金や定期預金で年利0.1%以上のものあるしな


39: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:12:56.158 ID:zZw2wBsR0
>>38
でも今の時代0.5はでかいよー
毎年何もしなくて6.4万貰えるのは有難い


42: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:16:21.032 ID:Ds0dZRqF0
>>39
0.5%じゃなくて0.05%な

0.05%で年6.4万って個人向け国債だけで1.3億かよ…
羨ましい限りだわ


43: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:19:12.519 ID:zZw2wBsR0
>>42
それ違うよー
国債は各銀行でCPやってる
10年もの1000万購入すると4万キャッシュバックがあるんだよw
で、1年で解約してまた買うを繰り返してる


49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:26:31.028 ID:Ds0dZRqF0
>>43
ほー
いやしかしやっぱり個人向け国債に1000万ロックできる時点で凄いと思うわ


57: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:45:45.248 ID:JCpmaeYta
なるべくフラットな立場で勉強したいけど、今これだけ不景気な以上国債費はやっぱりかなり重荷な気がする
だからといって発行するのやめたらそれも立ち行かないんでしょ?

国債発行してるから経済が上向き、というわけじゃなくて、経済が上向きなら国債発行しまくれるって話じゃん?
今皆金無いもんな


60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:53:12.793 ID:WaEH7tVV0
>>57
国家の信用維持は複合要因すぎて難しいな
大切なのは金じゃなくて信用なのよ
その信用を決めてるのは結局人
長期国債の金利が低いことはそれだけ信用があるっていう証明でもあるんだけど
これも多くある信用指標の一つ
国債だけで信用経済語るのは無理やな


62: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:56:12.773 ID:MAvwefzia
>>60
金利が低くても買われるのが信用ってのはわかる
なんでそんな信用あるのかがわからんけどそれは国債だけの問題じゃないんやな
結構危うく思えるけどなぁ
今まで聞いた話だと下降のスパイラルに思えるし


64: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:59:20.755 ID:WaEH7tVV0
>>62
米ドルがなんで基軸通貨の地位を確保してるのか
歴史を掘り返してみると、国家というものがわかると思うよ


61: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:55:02.686 ID:lXZSLSZo0
だいたい金集めしてる企業から税金取らずに一般市民から金集めしようって事が間違ってる
法人税を上げろカス
それで海外に逃げるって言うのなら法律チョコっといじくれよ
だいたい法人税もまともに払われてないだろうに


65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:59:33.662 ID:e2Ae/uGc0
>>61
消費税も増税分は下請けが被るわけで大企業はあんまダメージないしな


37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/22(月) 00:06:24.994 ID:R+P6KNt9a
みんな銀行に金ためまくってて金が動かないからそれを動かすために国債は一役買ってた
でも日本はそんなチャレンジングな投資はできないからマイナス金利導入して銀行に頑張らせてる



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2019/04/23 08:54 id:DCrpbV8B0
    「日本政府の負債は100%日本円建てで、日銀が国債を買い取ると返済・利払い負担が消滅する。それ以前に、自国通貨建て国債で財政破綻に陥った国は存在しない」

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