色んな会社の財務諸表みるのが趣味だけど質問ある?

1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 16:53:59.754 ID:GhS3PX6b0NIKU
おもろいよね


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 16:54:40.317 ID:rtLxumRNrNIKU
おもろくはない


4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:03:43.476 ID:bHzFz+0x0NIKU
日銀のb/sは全てがぶっ飛んでて面白い


6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:10:36.547 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>4
今みたら一瞬混乱したけど
日銀にとったら紙幣は負債なの当たり前なんだよね
おもしろいわw


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:07:53.640 ID:yqmJ6h480NIKU
財務は最強なのにパッとしない会社ってある?
あったとして、なぜぱっとしてないか分かる?


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:15:43.384 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>5
財務は最強なのにパっとっていうのは難しいなー
現時点のお金の流れはわかるけど、それが今後どんな結果が
でるというのは結果が出た時にしかわからないからね
ただ、もう守りの経営してるなってのいうのはキャッシュフロー計算書みれば大方わかる


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:11:11.986 ID:zuWON68rpNIKU
株とかに活かせる?


8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:11:37.304 ID:bsLCKLkO0NIKU
どこの会社が財務良いの?
そこの会社の株買うから教えて


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:17:39.078 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>7
たぶん生きると思う
>>8
財務がいいから成長するとは限らないよ
キャッシュフローが攻めの姿勢を示してるなら
成長を狙ってるのはわかるけど結果がでるかは
金の流れだけじゃわからない


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:13:48.426 ID:GhS3PX6b0NIKU
こうみると日銀の資産規模ってメガバンク以下なんだなー
ここも面白い点だな
三菱UFJの1/3の規模ってとこか


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:18:49.927 ID:SzJW8UVDrNIKU
住友化学、住友電工、住友商事、新日鉄住金
で一番経営が健全なのはどこ?


17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:35:30.148 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>12
こんどみてみる


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:26:22.295 ID:GhS3PX6b0NIKU
ちょっと中途半端だけどキャッシュフローにはいろいろ形があってこんな感じ
https://i.imgur.com/iFceshV.png


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:28:09.535 ID:rtLxumRNrNIKU
>>13
営業CFだけが+ならええんやろ


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:35:10.520 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>14
営業CFがプラスだからといって健全とは限らないよ
東芝みたいに資産の売却でつくりだした
急場しのぎのお金かもしれないしね

なんでもプラスだからいいってもんでもない


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:36:11.937 ID:rtLxumRNrNIKU
>>16
それは投資cfに表れるんやないの


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:40:10.007 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>18
東芝の場合をいうと作り出した売却益で
なんも投資をせずに内部留保の方にいった
現状なんのにも手立てはないって感じかな


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:40:56.059 ID:rtLxumRNrNIKU
>>21
ロクに追加投資せんかったら投資cfブラスやろ


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:44:20.201 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>22
そうだねだから東芝は期末現金が
期首に比べて5倍くらいに膨れ上がってた


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:32:49.665 ID:GhS3PX6b0NIKU
いやこんな感じだな


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:37:18.534 ID:rtLxumRNrNIKU
確か昔営業cfが+、投資がマイナス、財務がマイナスが理想形って勉強した気がするんやが


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:42:04.300 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>19
ネットフリックスやアマゾンなんかは
典型的な勝負型キャッシュフローの形が多かったね
確実に衰退するしかない形はわかるけど
成長するかは正直わからんきがする


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:38:33.320 ID:GhS3PX6b0NIKU
グラフの見方は大まかにこんな感じ


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:45:37.363 ID:rtLxumRNrNIKU
???
なんでよくやからんわ
会計ってむずいな


28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:49:45.790 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>25
これが経営破綻しかけた時の東芝のキャッシュフロー


こちらがソフトバンクのキャッシュフロー


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:47:07.059 ID:GhS3PX6b0NIKU
2018年3月期のソフトバンク営業CFも1兆円ほど出てるけど
約4倍の資金調達を行い、ほぼ同額の投資をおこなってたりする


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:50:43.389 ID:rtLxumRNrNIKU
>>26
そしたら財務CFがプラスで現れるからやっぱ営業cfだけがプラスなのが安定なんやないんか


31: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:56:25.742 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>29
逆にベンチャー企業が投資活動を行ってなかったらどうみる??
安定とはほど遠い衰退の形ともいえる
なので会社の業界のポジションとかにもよる

でもたしかにその形は健全型キャッシュフローともいえるけどね


35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:04:36.425 ID:rtLxumRNrNIKU
>>31
投資活動を行えば投資cfはマイナスやんけ


38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:05:34.397 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>35
そうだね


41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:06:37.520 ID:rtLxumRNrNIKU
>>38
えっだから営業cf+投資-財務-がええんやろ?
投資活動のベンチャーの話関係あらへんやん
強いていてばベンチャーは資金体力がないから財務cfはプラスでもええのかもしれんが


43: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:09:36.678 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>41
いわゆるそれが健全型とされる形ではあるけど
勝負の時に財務CF調達してでもやるべきじゃないの?
とかある
その例がアマゾンとかネットフリックス

あんまり自分の中で答えありきで物事考えない方がいいと思うよ


44: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:10:38.252 ID:rtLxumRNrNIKU
>>43
だからそれは財務cfの話でベンチャーの投資cfと関係あらへんやん


47: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:13:37.735 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>44
なにが聞きたいのかよくわからない
全部でCFだからね


46: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:12:20.502 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>43
というのも会社というのは1年単位で経営をするものじゃなくて
下手したら10年先の市場のポジションや拡大を考えてたりする

10年先に市場のトップにたつのに1年単位のフローの健全化しか
考えないでいわゆる健全型の経営してたらライバルに食われるんじゃないの?
市場を独占できずに衰退型の会社になっちゃうんじゃないの?ってこと


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:48:17.518 ID:HKntqI+30NIKU
PERとかそういうのの話?


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 17:53:28.727 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>27
PERは投下資本を何年で回収?とかでその会社が
割安か割高か判断する指標だっけ??
それも会計にはたしかに関係するね
棚卸資産から計算できたりもするし


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:01:15.985 ID:GhS3PX6b0NIKU
ちなみにPERはあんまあてにならない指標な気がする
アマゾンやソフトバンクみたいに一向に投下資本を回収する気がない会社でも
ずっと成長してるわけだしね


33: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:03:17.224 ID:dpJpMRcfaNIKU
会計事務所か金融系で働いてんの?


36: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:04:43.335 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>33
そういうわけじゃないんだけど
働きながら投資とかもしてるからここ2年くらい勉強しだした


45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:11:02.194 ID:dpJpMRcfaNIKU
>>36
個人投資家ね
俺仕事で下請け業者との契約とか原価計算やってるんだが
下請けのf/s見ても負債と利益剰余金と各期純利益くらいしか見てないから
ほんとは流動資産回転率とかもっと見ていかんとなあと思ってたとこだ
仕事でやってると周りから急かされるせいでじっくり分析できないんだよね


48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:15:47.427 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>45
元受け下請けの関係でみる財務の見方は全然違いそう
元受け視点で負債と利益剰余金と各期純利益を重視してみてるのはなぜですか??


52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:24:30.189 ID:dpJpMRcfaNIKU
>>48
倒産しないかどうかを一番に知りたいから借金返済や日々の支払いが滞ってないか知りたいからだな
倒産しそうなヤバい会社なら初めから契約しないか契約しても代行してくれる他の会社探す


53: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:33:33.714 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>52
なるほどたしかに
負債でも短期の負債ばっかだったり利益余剰金すくないと
仕事を振るのは確かに考えますな


54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:43:37.627 ID:g3yaoN6NaNIKU
>>53
仕事振る側の視点だと負債回転率と負債比率くらいは見た方がいいんだろうなって観点でやってる
あと見るからに経営ヤバいとこって契約した後も変更で金くれ金くれって後出しで言ってきたりしてめんどい


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:49:46.160 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>54
ちなみに帝国データバンクの点数ってあてになるんですかね??
噂だとかなり適当な評価してるとは聞くけど


56: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 19:01:27.601 ID:g3yaoN6NaNIKU
>>55
結構アテになるイメージあるな
俺が業者の査定した後に調達部の人が査定する為にあそこの調書使ってるよ
調達部の人は熱心に帝国データバンクの調書見てて評価低い会社使おうとすると忠告してくる
忠告してきた会社の人と話してるとやっぱ金無い感じするもん


57: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 19:20:06.777 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>56
なるほど
実はまだ帝国データバンク利用したことなかったので
こんど300円でも払ってどんな資料なのかみてみようかなって
思ってんで参考になります


58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 19:26:35.910 ID:+wC1UWk6dNIKU
>>57
すごい勉強熱心だなあ
俺金勘定の計算は仕事でお腹いっぱいって感じだわ
原価計算とか向いてるかもねあなた


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:03:22.435 ID:GhS3PX6b0NIKU
PERは投下資本を回収するまでの期間で会社の評価をする指標だけど
それで、あれば棚卸資産の回転で営業利益稼ぎまくる飲食業やコンビニフランチャイズは
健全な会社としてみれるけど、実際のとこは飲食業は潰れやすい業態の一つでもあるよね


49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:16:57.397 ID:HKntqI+30NIKU
>>34
とすると投資家としてはどれを見るのが良いのだ?


42: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:07:03.817 ID:VLDfREV8MNIKU
結局表だけ見ても良し悪しってわからんよな
その会社の経営方針とかビジネスモデルをいろいろ結びつけてようやく見えてくる


50: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:17:38.803 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>42
あとは経営者直で見た方がいいなとは絶対思うところ
結局会社動かすのは人であり経営者だからね
経営者に誠実さとか確固たるビジョンや覚悟を感じない会社は
いくら見栄えのいい内容でも
怪しいと思う


51: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:21:44.309 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>49
>>50
と、あとはなんだろうなーーー
正直わからん
逆にいったら今僕が言えるのは衰退型の形をした
キャッシュフローだったら見送ると思う

そういう株は底値だなって思ったら買うのはありだと思うけど


結局のところ衰退型でも取引で利益をだすこともできるだろうし
成長型でも株価の高値掴みして手放したら損失広がるし

むずかしいとこだね


37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:05:26.063 ID:gdvkhqQ70NIKU
俺の知ってるBSPLではなかった


40: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/04/29(月) 18:06:24.722 ID:GhS3PX6b0NIKU
>>37
BSPLをグラフ化してみてる



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2019/04/30 16:16 id:4pchZgUB0
    株式投資をする上で重要なのは営業CFマージン(営業CF/売上高)が15〜35%を安定して継続している(10年以上)の企業へ投資するのが一番いいよ。あとはフリーCF(営業CF+投資CF)が大きい企業は配当など株主への還元も大きいよ。
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2019/05/02 12:17 id:ng1c5pEw0
    面白いまとめ
    勉強になります
  3. 3 名無しさん@お財布いっぱい 2019/05/04 10:09 id:sH6.K3nP0
    こいつあんまり詳しくないな

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