経済学者「最低賃金を引き上げると失業率が増加して貧困層がますます困窮する」←これ

1: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:55:33.24 ID:b50ovkYud
嘘くさい


3: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:02.21 ID:RLzP0x7i0
別に賛成はしないけど一理はあるんやないか?


143: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:06.48 ID:KMle2YrJd
>>3
一理あるのに賛成はしないってどういうことや?他に何かあるってことか?


309: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:15:20.87 ID:RLzP0x7i0
>>143
最低賃金引き上げると失業率増えるってこと自体は一理あると思うんよ
だけど実際には「現在の最低賃金では十分な生活ができない」って人がいるのは確実でそれは対策しなきゃいけないと思うんや
そもそも世の中には「最低賃金未満の生産性しかない人」というのは確実に存在する
極端な例を挙げれば重度の障害者が一時間に1000円の経済的価値を産み出すというのは難しいと思う
だけど「じゃあ障害者は一時間400円の時給で生活しろよ」とはならんやろ?
そこは政府が生活するのに足りない分は支援してやらなアカンわけや
究極的に言えば最低賃金なんてものはなして「時給400円で就職して代わりに足りない600円は国が生活保護として支給する」みたいな対応が必要なんやと思うんよね
結局は国が「生活に必要なだけの賃金を自力で生産することができない人」を支えないといけないと思う


369: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:18:00.57 ID:yTLNJ99ad
>>309
真面目に考えてるんやな


5: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:11.52 ID:NJE02Fevd
どういう理屈なの?


8: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:48.51 ID:8bptMGgA0
>>5
最低賃金引き上げたら雇用者側が人雇わなくなるやろ


9: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:56:55.24 ID:RLzP0x7i0
>>5
例えば最低賃金が2倍になったら企業としてはそんなに予算ないからバイトの半数を解雇するのでそいつらが失業するってことやないんか?


19: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:56.18 ID:HHYCveYY0
>>9
商品サービス料値上げするやろ


25: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:58:27.03 ID:eakRC/sH0
>>19
結局貧民に皺寄せいくやん


21: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:58:13.90 ID:HXO8ybJ30
>>9
理屈は分かるけど雇わざるを得ないやん


38: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:00:02.29 ID:ljKzbTEP0
>>21
何故雇わざるを得ないのか
値上げで対応するところもあれば、規模を縮小するところもあるだろうに
値上げしても客が付かなきゃアウトだし


40: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:00:17.73 ID:oVQzA1lq0
>>21 雇うくらいなら事業縮小するか機械化か下請け


73: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:03:14.98 ID:Ps/vU6A3d
>>5
こう考えてみると分かるで

【問題】
Aさんは一時間に800円分の商品を作ることができます
そこで企業はAさんを時給800円で雇っていました
ところが政府が最低賃金を1000円にすることを発表しました
企業はAさんをどうするでしょう

【答え】
時給1000円で雇い直す!となればAさんにとっては理想的
しかし企業からしたら800円分しか商品を作れないのに1000円払い続けるのは赤字
1000円払わないといけないくらいならば普通にAさんを解雇して事業を縮小するのが企業にとって正解ということになる
よって最低賃金の引き上げによってAさんは解雇され失業する


83: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:01.54 ID:RLzP0x7i0
>>73
分かりやすい


126: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:06:24.44 ID:+w0yksNCM
>>73
実際は3000円分くらい稼いでるのに800円で雇ってるのが企業やぞ


206: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:48.17 ID:EZogWeSf0
>>126
ほんこれ
結局上のやつが甘い汁吸うか金貯め込むかの二択なんだし


164: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:08:12.03 ID:gafh0Dxza
>>126
規模とかそういうので決めればいいのに地域で最低賃金設定してるのがそもそもおかしい
人件費ギリギリでやってる企業なんていくらでもある


10: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:01.24 ID:no1oG1v7d
少なくとも急に引き上げるとそうなるってのは隣の国が体を張って証明してくれたな


11: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:08.69 ID:coCJPA250
反対してるやつは自分が切られる立場を自覚しとるんやろ


17: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:57:48.01 ID:/1LRSNR7d
一国だけ工場ある企業なら通用する
多国籍企業には通用しないというか全世界的に一斉に上げないと意味がない


27: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:58:51.21 ID:27LwDrR9d
韓国と全然国力も状況も違うのにまとめブログに韓国ガー刷り込まれてんやろなあ
パブロフの韓国状態なガチ○イジ


50: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:01:30.62 ID:sivuo9gKa
>>27
君一回でも経済学の教科書読んだことあるか?どの国でも最低賃金引き上げは悪手って書いてあるぞ


64: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:33.35 ID:mnzeqiCsa
>>50
その割には引き上げる国多いけど


90: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:26.69 ID:sivuo9gKa
>>64
他でも言われてるけど緩やかにインフレしてるのに合わせて引き上げる分にはいいんやけど突然国主導であげると悪手になるで 日本の場合全然インフレしてないから引き上げはまずい


91: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:28.51 ID:Iaj1gegtp
>>27
産業構成も人口分布も割と近くてベンチマークとして最適やぞ


154: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:36.39 ID:iLL/Kgia0
>>91
産業構造自体はどうかなって所ではある
財閥集中型の韓国経済はかなり特異的
あんなに財閥に経済力が集中してる国は他にない
それに比べれば、日本の中小企業は人件費の負担能力はあるとは思うが、アベノミクスの効用が中小企業まで行き渡らないという点に関しては、自民党も認めてる所ではあるから、それに対して負担を増加させる政策はリスクを伴う


184: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:09:35.18 ID:Iaj1gegtp
>>154
もっと単純な話で1次~3次産業の割合とか自動車産業がデカイとかそういうレベルでの話や


31: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:37.20 ID:W3yv16VA0
ドイツ?かイギリスは上手いことやれたってなんJで聞いた


66: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:54.22 ID:iuhtPngua
>>31
イギリスやな
15年ちょっとかけて2倍以上に最低賃金上げたけど失業率有意には上がらなかった


86: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:14.12 ID:hI6NFyi50
>>66
実質賃金で上がったんか
インフレを追っていった結果とかではなくて?


298: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:14:50.53 ID:iuhtPngua
>>86
1999の£3.6→2018の£7.83に対して消費者物価指数は1999の72.11→2018の105.92やから物価以上に最低賃金上がってるな


388: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:18:36.22 ID:hI6NFyi50
>>298
物価1.7倍、賃金2.17倍か
19年かけて差し引き4割か5割くらいの上昇やな
悪いけどそんな大したことないなって印象だわ


581: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:24:44.83 ID:iuhtPngua
>>388
まあ程度の問題あるしな
アメリカの分析で年12%以下の賃上げなら経済に混乱は起きないって出たってどっかで見たわ


32: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:38.98 ID:oF87fmZM0
そらまあ需要と供給が釣り合っているポイントを無理やり上げるなり下げるなりしたら
全体としては減るしかないやろ


34: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:39.76 ID:Gz/HsXxuM
市場の失敗の一つやな
賃金増は本来緩やかなインフレに合わせて自然に上るべきなんやけど政府が介入して賃金引き上げを行うと事業者は雇用控えるってだけの話やろ
ワイはあんまりそう思わないけど


58: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:02.17 ID:Y2XO28rD0
>>34
最低賃金決めてるのは政府やん


102: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:05:04.13 ID:Gz/HsXxuM
>>58
最低賃金なんて本当は決めないで自然な労働需給バランスで賃金は決定されるべきなんやけど
自然決定にだけ任せると雇用者の側に優位な決定になる可能性があるから政府が介入するのは当たり前なんやで
ここで問題にしてるのは程度問題やろ


35: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 11:59:43.70 ID:hdTGdMmOp
最低賃金引き上げは企業の設備投資を活性化させてイノベーションを生み出すから経済にプラスやろ
人件費上がれば企業は無能のクビ切る為に本気出すから機械でできる仕事が効率化されるやん失業率なんざ増えてええわ


47: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:01:16.12 ID:iLL/Kgia0
>>35
そうそう都合がよく自動化できる機械があるとは限らない
機械は初期投資費用が莫大な場合がある
無能の首切ればいいというのは、失業率の増加を否定できていない
ツッコミどころが多すぎる


54: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:01:53.54 ID:RAoryz4np
時給上げるなら予算枠そのままで人減らすか、上げたなりの成果出させて予算枠ごと上げるかの二択やろ
後者ができるほど日本人ってみんな有能なんか?


56: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:02:00.55 ID:Bwnh9ITFM
当たり前やぞ
最低賃金以下の労働生産性の奴は理論的に必ず失業するやから


69: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:03:03.30 ID:hI6NFyi50
>>56
これな
単純な経済モデルの話で労働生産性なんてフワフワとした概念だけど
理屈で説明するとしたらこんなもん


96: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:51.51 ID:VDtVbWclM
急激にあげたらおかしなるけど徐々に上げてけばそんなんにならんわ
そもそもクビなんて簡単にできんしな


99: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:04:55.97 ID:oVQzA1lq0
順序が大事
景気良くする→自然に時給が上がる→それに合わせてそろそろ~と最低賃金を上げる

実態に合わない最低賃金をいくら法律で決めても、実態と合わないから崩壊するだけや


158: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:07:41.08 ID:wNIDyJt+d
それもそうだが最低賃金上げたところで物価も上がるから生活水準は変わらなくね?


200: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:10:19.67 ID:bCAsDcjua
ブラック企業が倒産して競合していたホワイト企業が儲かって雇用が増える
いいことしかないぞ


224: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:11:53.05 ID:QyQSRn6ua
最低賃金上げる理由が弱すぎるんや
物価インフレと連動するならまだしも
ふわふわな相対的ひんこーんとか草も生えんわ


252: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:13:12.12 ID:v5zXKJYLr
賃金上げる名目作るために必死こいてインフレ誘導しようとしてるやん


277: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:14:19.94 ID:HdwNbFECd
結局貧困層に割ける金が一定なんだから最低賃金上げればもらえない層が一定数出てくるだけだな
そこに入らなければ金は増えるが仕事量が減るわけでもないので激務になる


351: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:17:16.41 ID:FFu47e+yd
最低賃金上げろって言う前に自分が最低賃金以上の仕事が出きるようにスキルアップするのが先


411: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:19:36.39 ID:DTm9Cfl+a
最低賃金上げずにどうやってら消費者に金使わせられるんやろか
企業側も辛いのは分かるが、まずは市民が金持ってなきゃ企業にも金入ってこないとちゃうんか


523: 風吹けば名無し 2019/06/21(金) 12:23:12.85 ID:enQ0RKd70
無理にあげたらそらそうなるわな



ブログランキング・にほんブログ村へ 人気ブログランキング
    このエントリーをはてなブックマークに追加
人気記事PICK UP

コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2019/06/22 07:09 id:MCY2f2m20
    日本の場合は「ボーナス」っていう他国にない給与体系があるからな。
    ボーナス含めて時給1000円はやってもいい。
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2019/06/22 08:54 id:UX30tYGa0
    アトキンソン氏はイギリスの例を上げて、これは嘘だと言っていたな
  3. 3 名無しさん@お財布いっぱい 2019/06/22 12:11 id:idUDX11C0
    最低賃金引き上げてもその分物価も上がるし、失業率もあがるんじゃなかろうか。
    理論と結果が一致するとは限らんけど
  4. 4 名無しさん@お財布いっぱい 2019/06/23 01:04 id:gpJ3huY90
    単純に考えて全ての物の料金が値上がると考えれば成り立つよ。最低時給が上がってもね。生産性の無い人にそれ以上の給料を渡すというのはそういう話、企業は赤字のまま続ける事は不可能だから物価を上げるしか手がなくなってくる。¥800の生産性のない人が時給¥1000になるなら商品を¥1200に上げれば良いだけ。よって最低時給払えない企業は潰れれば良いと言ってるアホは自ら首を絞めてる事に気付かないドアホ。
  5. 5 名無しさん@お財布いっぱい 2019/06/23 11:48 id:ss2bIyJt0
    今の企業は上が大量に取ってから下に渡すから下に行くのはわずか。
    企業の蓄えだけ鬼のように増えてってるから問題。上の人達は賃金上げるくらいなら俺らの遊ぶ金!としか考えてない。
    利益が出ました!ビル建てます!
    皆様には還元できません!

コメントする

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット