年功序列は間違いで実力主義が正しいと思ってる連中いるけどさ

1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:08:41.636 ID:tH00bCw70
おまえらが5年くらい努めてて
中途の奴がいきなりパッと入ってきて優秀だったら
そいつのほうがいきなり給料上がって役職まで貰えたら
妬むだろ?
やっぱり年功序列が正しい気がする


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:09:36.627 ID:18+YodAya
別に文句ないが


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:10:23.222 ID:tH00bCw70
>>2
妬まないの?年下に素直に頭を下げれるの?


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:11:33.025 ID:18+YodAya
>>3
年下とか言ってる時点で既に年功序列に頭やられてんじゃね?


6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:12:36.277 ID:tH00bCw70
>>5
おまえの価値観はおかしい気がする


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:12:41.257 ID:fDfEiW1Er
年功序列が正しい
実力主義になったらいつでもクビにできるようバイトと覇権まみれになる


8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:13:40.632 ID:tH00bCw70
普通の人だったら
3年頑張ったら結果関係なくそれなりの報酬と役職を貰いたいと思う気がする
そいつが無能とか有能とか関係なく


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:14:26.871 ID:s/iznz8/a
無能「実力主義にすべき!」

大体これ
お前が底辺なのは年功序列のせいじゃなくてお前自身の無能さのせい


83: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:55:57.951 ID:FCigbHrtd
無能な上役に対して抱く思考なら同意するけど大体>>9だろ
そもそも年功序列ったって上の年齢層の中でも競争はあるわけで
喚かれてるほど無能なら簡単に上には行けんよ


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:14:36.717 ID:3VD4NoJPM
そいつが会社を大きくすれば自分もホクホクやろ


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:14:55.852 ID:tH00bCw70
例えば中学三年間野球をやってましたと
最後の大会でヘタクソだけど3年間頑張った3年生がいたと
でも1年生でめっちゃ上手い奴がいたとする
どっち試合出す?って言ったら3年生を出すべきに感じる


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:16:05.926 ID:oEdhKxT+M
>>11
学校の部活と一緒にしてる時点で最高に頭悪い


17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:17:46.618 ID:tH00bCw70
>>14
同じだろ
10年勤めたらこれくらいの役職でこれくらいの年収
1年目ならこれくらい、5年目ならこれくらい
って感じで年功序列にするのは正しいと俺は思う


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:17:32.742 ID:Gerkkc7i0
実力で給料負けて妬むことはない
ゴミがただ歳上ってだけで給料上の方が腹立つし会社にとっても不利益だし明確な被害だわ


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:18:41.181 ID:nhKdl0dYM
役職は実力主義にしないと部下が困るだろ
給料は年功序列でいいけど


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:20:43.736 ID:tH00bCw70
>>19
役職も年功序列で上げなきゃダメでしょ


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:22:07.603 ID:KCNx/yYU0
実力主義で降格させられたら絶対モチベーション下がるじゃん
中には黙ってそれを受け入れる人格者もいるだろうけど稀だろ
お前らが納得するはずないじゃん


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:23:50.125 ID:tH00bCw70
>>21
絶対納得しないはず
紳士の自分の弱い所を認めて改善しようとする人間も絶対少ない
間違いなくモチベーションが下がるだけ


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:22:31.242 ID:tH00bCw70
絶対間違いなく妬み人間の方が多い
自分の才能、能力のなさを認めて、相手を上げる事が出来る人間なんて
絶対そんなにいない
むしろ、自分の才能、能力のなさを認められずプライドだけ高く
実力主義を導入した時に実力が上の人がドンドン上がっていくのを見たら
物凄い嫌な気持ちになって妬む連中ばかりな気がする


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:24:36.238 ID:Gerkkc7i0
>>22
そんな実力もない上に感情優先のバカで性格も悪いワガママな奴に合わせてたら共倒れするわ


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:27:24.595 ID:tH00bCw70
>>27
俺の考えを上げれない時点で
おまえは間違いなくプライドだけ高く真っ先に妬むと思うわ
実力主義で妬まない人間だったら「そういう意見もありますよね。どちらも正しいと思います」
とか言うハズ
おまえみたいに真っ先に噛みついてくる奴は、能力ある人間を真っ先に妬む


36: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:29:59.902 ID:Gerkkc7i0
>>32
なにその勝手な決めつけ
願望丸出し
話にならんな


31: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:27:02.842 ID:3VD4NoJPM
>>22
現状維持で甘んじてる奴だったらそうなんじゃない
現状を変えて会社をより良くしようと思ってたらそうは思わないと思う


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:28:59.316 ID:tH00bCw70
>>31
プライドだけ高そう
おまえは能力ある人がきたら真っ先に妬みそう


44: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:33:07.593 ID:3VD4NoJPM
>>34
無能が給料上だったら俺も妬むとゆうか辞める
実力で上だったらそいつのおかげで俺の給料が安定して出てるんだと思う


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:24:36.142 ID:Yyh+4c5YM
どっちも正しい
俺は年功序列のほうが助かるが


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:25:54.197 ID:tH00bCw70
>>26
妬むから年功序列のがいいってことでしょ


41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:31:30.858 ID:Yyh+4c5YM
>>29
妬みもあるけど俺無能だから年功序列じゃないと一生賃金上がる気せん
優秀なら実力主義の会社とか国に一人で勝手に行ってくれって感じ


35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:29:46.568 ID:jUfLZTZe0
これからの世界、実力なんて非正規間で争われるだけ
本当の実力は投資する力
それ以外は全員底辺化する


39: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:30:44.344 ID:KCNx/yYU0
あと、基本は年齢とともに能力が下がるんだから
将来に対する不安が生まれるからそれもモチベーションを下げる深刻な要因になるし
企業の利益が下がったときに労働生産性にそれを置き換えて
株主の減給しろ首切れって要求が通りやすくなる


45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:33:13.834 ID:tH00bCw70
>>39
妬まない奴はちゃんと分析してるお前だけだと思う
他の奴は真っ先に妬む気がする
だから年功序列という制度があるのに
それを批判しているから滑稽に思う


40: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:31:16.077 ID:tH00bCw70
どちらでもいいですよって感じの人は間違いなく妬まなそう
どっちが正しい!とか言い始める奴は真っ先に妬むタイプ
それは違う。とか言うタイプは妬む奴
そういう奴は公正な年功序列の方が間違いなく合っている


48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:36:00.822 ID:s9VksXa80
実力がわかりやすい業界ならそれでもいいけどね
大抵は曖昧だし人間だから依怙贔屓はあるしでろくに機能してないだろ


49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:36:42.044 ID:2zKn2rITM
入ってすぐ実績あげられる奴は尊敬する
自分への発破にもなる
歳だけ食って無能な奴に指示出される方がよっぽど腹がたつし
そいつらの尻拭いをさせられるのも56したくなる


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:26:03.157 ID:nhKdl0dYM
無能な上司ほど恐ろしい物はないぞ


33: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:28:15.457 ID:tH00bCw70
>>30
それを支えてやっていくしかないんじゃないの?
野球は9人でやるもんだろ


54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:38:49.741 ID:EoeE39/20
有能な若手に対する妬み
       VS
無能な上司に対する怒り

ファイッ!!


56: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:41:52.550 ID:tH00bCw70
>>54
だから野球は9人でやるものなんだから
一人下手な人がいてもみんなでカバーするべきなんだよ


68: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:47:13.479 ID:viSSQB2gp
>>56
下手なやつをカバーするより優秀なやつ入れて自分のポジションに集中させる方が結果は出るじゃん
アホなん


71: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:48:24.889 ID:EoeE39/20
>>56
チームプレイのように個人が曖昧なら年功序列が後腐れがない
功労者が明確なら実力主義の方が良いと思う


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:39:59.282 ID:lvZ/NjrG0
俺より優秀なら仕方ない
それより俺より無能なのに年上ってだけで給料が多いのが許せないわ


58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:42:29.772 ID:tH00bCw70
>>55
本当に優秀ならそんな事言わないハズなんだよ


59: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:42:45.017 ID:n0cJFlLNa
自分の何がダメなのか理解させて、それを教育で伸ばそうとする文化が日本企業にない。それを受け入れる文化もない。
だから実力主義が受け入れられないんだよ


67: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:46:32.523 ID:tH00bCw70
>>59
いや。個体差とか才能はある


60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:43:07.987 ID:wLQnubKb0
むしろ仕事できる人間にはちゃんと出世して欲しい


62: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:43:50.694 ID:5paFJbgb0
有能で成果だしてんなら評価されない方がこの会社もう駄目だなって思うわ


69: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:47:27.763 ID:tH00bCw70
>>62
評価はしてるでしょ
でも特別扱いはしない


65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:45:54.428 ID:W+aSwCmYd
頑張ったら結果残さなくても評価されるとか嫌だよ
自分が評価する立場になって考えればわかるだろ


72: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 11:48:58.480 ID:zy/1QJMZ0
誰が仕事してもやった量だけ成果を出せた高度成長の時代は、みんな頑張るから年功で差をつけるしかなかった。
今は単純労働じゃない仕事が多いし、成果は明らかに個人で違うから、実力主義にしないと不平等。


89: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:05:14.242 ID:6v+YNYHKaNIKU
無能の癖に年上だからって俺より給料もらいやがって!って思うかもしれないけど年期や経験がある分お前らが思うより能力ある人結構いるんだぞ
もちろん全員とは言わないけどな


94: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:08:30.738 ID:K3+Ouaof0NIKU
それに企業体力として
もうそんな無能を買っていられるほど
余裕ある企業どんどん減ってるでしょ
まず今削減すべきはそう言ったやつの給料なんだよ


101: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:12:27.109 ID:CCObQk/tMNIKU
これ賛成してるやつって会社がまともに評価してくれると思ってんの?


110: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:17:07.591 ID:qX6uOH8ArNIKU
本当に実力主義が正しいと思ってるヤツが社畜のわけないじゃん


127: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:27:50.965 ID:LXr9rAY00NIKU
ピーターの法則でググれお前ら

ピーターの法則
ピーターの法則(ピーターのほうそく、英: Peter Principle)とは組織構成員の労働に関する社会学の法則。
  1. 能力主義の階層社会では、人間は能力の極限まで出世する。したがって、有能な平(ひら)構成員は、無能な中間管理職になる。
  2. 時が経つにつれて、人間はみな出世していく。無能な平構成員は、そのまま平構成員の地位に落ち着く。また、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は、無能な人間で埋め尽くされる。
  3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある人間によって遂行される。

ピーターの法則は、「あらゆる有効な手段は、より困難な問題に次々と応用され、やがては失敗する」という、ありふれた現象の特別な事例である。

参照元:wikipedia.org


144: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 13:21:06.268 ID:IgHs3vqjdNIKU
日本は成果主義にしたら
後輩に仕事教えなくなって業績クソ落ちたりしたろ


109: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/05/29(水) 12:16:30.379 ID:wlwvTRX1dNIKU
年功序列と実力主義はどっちが正しいか一概には言えないと思うが>>1は根拠ゼロで主張だけしてなにがしたいのか



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/07 12:21 id:VeUARp.J0
    成果主義、実力主義は只の旗でしかない。
    世の中に公平公正の存在など怪しいのに
    公平な査定が行われるという前提がまず頭をやられてる。
    神がキミらの成果査定をしてくれると思っているのかね。
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/07 14:25 id:WriSdjSv0
    年功序列は無能でも家庭が持てるから残すべきだと思う。
    氷河期世代は有能しかまともに生活出来なくて少子化に拍車をかけたわけだし。
    でも、一番大事なのは適材適所だと思う。
    うちの会社は営業成績トップの若者が課長になってボロボロになったよ。
    営業の能力はずば抜けていたけど、人を使う、まとめる、気持ちを汲むって能力が著しく欠けていた。
    出世した事により別の能力が求められたものの、営業以外は無能だったため、みんなに嫌われ、陰口叩かれ、結果退社していった。
    営業でバリバリ金稼げた人だったのに、本当にもったいなかった。
  3. 3 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/07 18:02 id:U2iETl.x0
    生存競争は選別の過程だから、実力主義が正しい
  4. 4 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/07 18:38 id:uF9DkdiR0
    年功序列というか、その地位に必要な能力が無いのに上げると会社的には誰一人幸せにならない結果になる。
  5. 5 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/08 20:12 id:2CBljNrf0
    ID:tH00bCw70
    はなんなんだ?まともな話をしたいのかと思いきやただの偏屈偏見クズやろうでしかなかった
    年功序列賛成派はこんなのばかりなのか?

  6. 6 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/08 20:14 id:2CBljNrf0
    >>2
    名選手がそのまま名コーチになるわけではないやね
    兵には兵の、将には将の資質がある
    優秀な兵は出世しやすいが、その際には将としての資質を確かめたり、鍛えることが不可欠

    未だにその認識を持ててないアホ組織も多いからなあ…
  7. 7 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/08 20:14 id:2CBljNrf0
    >>2
    名選手がそのまま名コーチになるわけではないやね
    兵には兵の、将には将の資質がある
    優秀な兵は出世しやすいが、その際には将としての資質を確かめたり、鍛えることが不可欠

    未だにその認識を持ててないアホ組織も多いからなあ…

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