消費税増税についてちょっと分からんのだけどさ

1: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)13:54:57 ID:N5e
何でこんなにヤバイヤバイ言われてるのに実行するの?
一般国民ですらヤバイと思ってるような事はもちろん政治家だって分かってるわけでしょ?


2: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)13:56:20 ID:XLH
政治家は自分達の保身しか考えてない


4: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)13:57:08 ID:N5e
>>2
これでも子孫にも影響のある話じゃないの?


10: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:08:08 ID:yA3
3パーから5パーになったときも、5パーから8パーになった時も 景気減退!ヤバイヤバイ!!って言われたけど何とかなったから今度もなんとかなると思ってんだよ


175: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)19:23:45 ID:RqM
段階的に10パーセントまで上げてきたわけだけど
景気はうなぎのぼりだったか?


11: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:08:58 ID:N5e
不景気で国民がピンチってなれば消費が落ち込むんだから結果的に税収下がるんじゃないの
そしたら税金で食ってる人たちが最終的に死ぬと思うんだけど


12: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:12:16 ID:YZo
国民もほんとにやばいとは思ってない

ヤバかったら選挙で落選させられた


13: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:12:53 ID:N5e
>>12
んじゃ別に問題ないってなるよね


14: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:15:36 ID:yA3
イッチの言うヤバイって具体的にどんなこと?


15: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:17:48 ID:N5e
>>14
いや、俺には分からないから聞いてる
リアルでもネットでも消費税増税で死ぬみたいな事書かれてるけど、一般国民が分かるような事は政治家だって分かるんじゃないの?って話

だから本当に増税がヤバイのかどうかが知りたかった


18: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:23:01 ID:yA3
>>15
消費増税に関しては諸外国と約束しちゃったし上げざるを得ない状態なのよね

低所得で数百円を節約しながら暮らしている人にとっては消費増税は死活問題だろう
だから政府は最低賃金のアップとか大学授業料の無償化とか別の角度から家計の負担を軽減しようとしてる


16: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:20:05 ID:YZo
マジで正論いうと
増税で不景気にしたい
なぜなら好景気続くとインフレが加速するからここらでデフレにしたい

インフレとデフレの真ん中あたりをきれいに進んでいって財政健全化する気はなくて緩やかなインフレが目標

だから景気対策しつつ増税するっていう真逆のことを同時にやったりする


17: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:21:22 ID:N5e
>>16
ずーーーーーっとデフレしてきたのに、こんな短期間でまたデフレにしちゃっていいの?


19: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:23:59 ID:YZo
>>17
株価、為替等金融的にいえばかなりインフレ進んでるからこれ以上は政府は怖い


21: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)14:28:58 ID:N5e
>>18
なら消費税増税も悪い事ばかりでもないって事ね
支出が分かりやすいから反発してる人ってのも多そう


>>19
なるほど
そういう背景があるっちゃあるのか


36: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:01:22 ID:rZQ
生活消費財にも一律で消費税かけるところなんざ
ただの貧困層いじめだかんね


37: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:02:11 ID:N5e
>>36
そこを絞め上げるのに何の意味があるのかなぁと


39: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:04:16 ID:rZQ
貧困層ってマゾなんだろうな


41: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:15:44 ID:N5e
ちゅーか自民が与党じゃなくたって結局あがるんだよね?
増税決めたのは野田政権でしょ?


44: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:18:04 ID:79G
>>41
政権が変わったらひっくり返すのもあるが
消費税に関しては民主が国際的に約束しちゃったもんだからひっくり返せない
オバマが進めてきたTPPをトランプが離脱した時もかなり叩かれただろ
アメリカくらい影響力ある国ならまだ大丈夫かもしれんが今の日本じゃ無理


42: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:25:04 ID:yA3
消費税なら幅広く徴収できるというのもあるかな
所得税をあげるとなると現役世代の負担が大きくなり、退職した人たちからはとれない


43: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)15:28:19 ID:N5e
>>42
公平といえば公平だし、確実性あるもんね


45: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:20:47 ID:79G
あと主要先進国はほとんどが税収の柱は消費税なんだよね
稼いだ金額に対して税金取るより
使った金額に対して税金取ろう、っていう考え方


47: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:24:14 ID:8fE
消費税を上げたい根本的な理由は、財務省の利権の確保だよ
税金を取り扱う仕事なわけだから税金をいっぱい動かせばそれだけ仕事したことになるからね

数兆円の利権に絡んでいれば官僚は一生安泰
利権から派生する利権団体への天下りも楽勝
消費税増税の功労者になった政治家も左うちわ

そのために本当は日本全体で見れば損するとわかっていても
キレイ事を並べて消費税増税したほうがいいんだという理論を正当化させまくってる


52: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:41:34 ID:N5e
>>47
理由に関してはなるほどと思う反面財務省の利権が絡むってのはどこから推察するの?
そういう話って表には出てこないからいくつか根拠になる話があるんでしょ?


57: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:45:51 ID:79G
>>52
単なる官僚叩きしたいだけの妄想


60: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:52:40 ID:N5e
>>57
財務省がーってのは凄いよく聞く話だけど、何でそう思うの?って質問に答えてもらったことがない...
というか、その手の話って結局外には出てこないからもう個別に判断するしかないよね


61: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:54:45 ID:8fE
>>52
https://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/functions/index.htm


65: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:58:08 ID:N5e
>>61
税に関わる所だから、国民がどうなろうと税収を上げた方が偉いってことかな?
したら海外も財務省に相当する組織はみんなこんなもんなのか


69: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:01:33 ID:8fE
>>65
そういうこと
偉くなれば人生安泰
仲間も増えてみんなハッピー

海外はもっとひどいところは多いよ
中国なんてめちゃくちゃだからね
あそこは軍までズブズブの利権団体なんだから


71: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:04:02 ID:N5e
>>69
そういう事なら納得だわ
財務省というか官僚世界のルールとして、理念よりも数字上の実績が評価の基本だからって事なんだね


48: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:31:01 ID:d1o
消費税増税に関しては、タイミングがある。
景気が良いときに増税はあるかもしれないが、
景気が悪い時に増税はより景気を悪くする。
いまが景気が良くない。だからいま増税するべきでは無い。

GDP増加目標が2%だから、GDP増加4%の時に増税2%をするとGDP目標2%になる、
しかし、現在はGDP1%に満たない状況にあり、GDP4%に遙かに及ばない。
だから、現在は消費税増税をするべきでは無い。


56: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:45:18 ID:N5e
>>48
GDP増加目標の現実的な数値が2%前後なら増税でもまぁいいか
でもそれ以上目標までに幅がある時は現実的でないから、もうちょっと上がってからやるべきだよな

って事であってる?


50: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:34:13 ID:zxP
消費税増税が仕方ないとか思ってるヤツらって洗脳されてるって思わないのかねえ


51: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:38:54 ID:6hN
仕方ないっていうか、もうそういう仕組みが出来上がってるから動かしようがない


62: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:55:20 ID:zxP
税金というのは格差を埋めるために集めて再分配するんだよ
それをどれだけ多く集めたかなんて誇らしげに発表するもんじゃない
自分の国がどれだけ格差が大きいかを晒しているようなもんだ


63: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)16:56:42 ID:8fE
>>62
誇るとか誇らないとかそういう問題じゃない

例えば警察だって検挙率が実績になって出世に関わってる
犯罪が少ないほうがいいのは誰が考えたって当たり前なのに
悪人がいないと仕事したことにならないのが現実なんだよ


68: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:00:51 ID:N5e
>>63
ちゅーことは根本的な問題としては評価(出世)システムがよろしくないって事なんかね


70: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:02:48 ID:8fE
>>68
各省庁の評価システムと政治家が短期でのサイクル選挙されるので
長期的な視点を持てないってのも課題だと思う

そっち改善しないとキレイ事並べたり天下り先だけ絞っても全然無理


72: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:04:29 ID:zxP
カツアゲしたヤンキーが金額を自慢してるのが政府
それをカッケー言ってるのが支持者


73: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:06:46 ID:N5e
>>72
まぁでも国家の存続に税は必要不可欠だから、取らないってことは出来ないじゃん?
無税にしてもそれはそれで幸せにはならないかと
タイミングは良くないにしても


77: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:09:25 ID:pE1
むしろ計算が楽になるので一律10%にしてくれ


80: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)17:15:52 ID:zxP
政府「20%も計算しやすいぞ」


91: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)18:30:02 ID:zN8
苦痛は避けられん ここで受けるかもっと大きくなったものを
受けるかのどちらか 悪者になれるような人間が必要なんだよ
大久保利通明治初期、金がなくて税課してそれで○された
結果的にはそれで正解だった


92: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)18:30:30 ID:aNS
>>91
無駄遣いについてなんかいえや


95: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)18:32:11 ID:zN8
どうあがいても反発はあるし、税率はあがるよ それでうまくいくかどうかは
分からん ただそれだけ


96: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)18:33:02 ID:aNS
>>95
思考停止か


98: 名無しさん@おーぷん 19/07/29(月)18:33:19 ID:zN8
思考停止もなにも、避けられないものだからね 防衛費もこれから
かかることだろうし



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/30 23:27 id:RklieaWU0
    今の日本は、バブル崩壊で傷ついた状況下で断行された1997年の消費増税によって、デフレ・スパイラルが展開するデフレ経済へと凋落してしまった。
    その結果、日本の経済成長率は世界最低に凋落し、国民は貧困化し、格差は拡大し、そして、財政は大きく悪化してしまった。
    そもそもデフレ下では、民間は投資を減退させ、黒字を貯め込むようになるため、必然的に政府の「赤字」は拡大する。
    だから、政府の赤字を縮小し、財政を健全化するためには、デフレ脱却を果たす以外に方法は存在しない。
    そして、デフレ脱却を果たすためには、消費増税を凍結しーないしは減税しー大型の財政政策を2、3年継続する他に道はない。
    それができれば、デフレ・スパイラルが終わりインフレ・スパイラルが駆動するようになる。
    そうなれば自ずと経済は成長し、必然的に財政は健全化していく。
    ただし、社会保障を持続可能とするためには、例えばスウェーデンの医療制度を参考にしつつ、「過剰」な医療サービスを抑制していくことも重要である。
    同時に、消費増税を抑制するのなら、消費税ではなく、所得税や法人税を重視した税制改革を推進していくことも必要である。

    参考:藤井聡 著
    「10%消費税」が日本経済を破壊する
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/31 09:42 id:PjMWHTnx0
    選挙に関しては消費税だけを焦点にできないからな
    消費税増税以上にヤバイことやらかす政治家居る
  3. 3 名無しさん@お財布いっぱい 2019/07/31 11:46 id:XgRsTT7W0
    >>2
    水道民営化や移民受け入れを拡大した売国自民党のことですね
    ますます奴らには投票できないなぁ
  4. 4 名無しさん@お財布いっぱい 2019/08/02 20:30 id:TlZH7nty0
    ※3
    日本人だけでどうにもできないなら外から呼び込んで人口を増やすしかない。でなければ緩やかに滅ぶだけだ。

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