- 1: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:19:59.28 ID:KDeOn24A0有能すぎない?
時代はくだって江戸時代。天正8年(1590年)、徳川家康が江戸城に入ったときの利根川のお話。
当時の利根川は、関東平野を乱入しながら南下し、荒川や入間川と合流して、下流では浅草川、隅田川と呼ばれて東京湾に注いでいました。
このままではお江戸が洪水におそわれる! 先見の明のあった家康は、水路や支派川、堤防などを築いて流れを東に移し、 銚子で海に注ぐように大規模な河川改修を行いました。これを「利根川の東遷(とうせん)」と呼び、 この結果、香取の海は土砂の堆積が急速に進んで陸となり、現在のような穀倉地帯が形成されていったのです。
www.ktr.mlit.go.jp/tonege/tonege_index016.html徳川家康
徳川家康(とくがわ いえやす)徳川家の始祖。旧称は松平元康(まつだいら もとやす)。戦国時代から安土桃山時代にかけての武将・戦国大名[1]・天下人。安祥松平家9代当主。戦国時代に終止符を打った武将で、江戸幕府を開府し初代征夷大将軍[1]となる。三英傑のひとり。参照元:ja.wikipedia.org
- 3: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:20:54.96 ID:p4EZLj8e0治水は為政者の大きな仕事だからね
- 4: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:21:10.66 ID:EcwRI6Gk0霞ヶ浦…🤔
- 5: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:21:28.98 ID:GipXag85rトンキンが首都たるのは治水ありきよ
- 6: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:22:22.20 ID:mFP9l0PQa東京(江戸)は治水に関しちゃ50年100年くらいのニワカじゃないしな
- 67: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:23.69 ID:JJOpO/z9x>>6
雨の量と造山運動活発で河の流れが短区間で急激変化する国(先進国)の首都を守る水路
ニワカどころか世界チャンプだぞ
- 7: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:22:38.97 ID:Svjq3B5J0太閤検地の時点で結構な石高あったから家康以前の関東もそんなにカスみたいな土地ってわけやなさそうやけどな
少しずつ改良されていった治水が全部家康の功績にされてそう
- 15: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:24:01.01 ID:ldI2bbD0a>>7
そら北条氏が治めとったからな
- 21: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:28.98 ID:sfsbyyxi0>>7
殆どは北条やしなあ
関東の庶民がやたら声でかかったのも四公六民とかやってたからなんやろか
- 29: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:57.03 ID:ldI2bbD0a>>21
北条が目安箱やっとったからってのもあるやろ
- 14: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:52.24 ID:FkE1i42D0孫の代でもまだ工事してたやろ
- 65: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:06.87 ID:zBtSgmLN0完了するのに4代目まで掛かってるやん
- 12: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:45.61 ID:IL+MZTE40湿地帯やし
- 19: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:24.36 ID:KxzrFUoz0北条氏50年の手柄を完全に横取りした味噌野郎を許すな
- 10: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:07.70 ID:W9I4xS8a0ご公儀「治水必要やな…せや!薩摩藩にやらせたろ!」
- 18: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:24:49.02 ID:p4EZLj8e0>>10
やりきった薩摩も頭おかしい
- 11: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:09.10 ID:V1bsyNYc0こんなん近くに川あるなら誰でもやっとるぞ
この時代でも
- 22: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:31.32 ID:I8lSorZbMその後地震で壊れた家屋や瓦を投げ捨て
その後生ゴミも捨て続けて埋め立てたのが江東区臨海地区な
- 23: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:37.91 ID:uXn66mQga荒川も凄い
- 26: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:14.41 ID:aPGO8Pjs0う○こ漏らせど水は漏らさじ
- 25: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:45.24 ID:25+zXk3H0なんJ民は家康といえば脱糞やが、天下人に運だけでなれるはずもなし
有能や
- 30: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:27:18.57 ID:sfsbyyxi0>>25
そもそも家康の手腕に懐疑的なやつなんておらんやろ
- 32: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:27:30.63 ID:0HFTAEtx0脱糞ってあれ後世の創作の可能性はないのか
- 40: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:28:45.91 ID:7oItROPN0>>32
可能性って言うか普通に山岡荘八の創作やぞ
- 42: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:28:49.13 ID:sfsbyyxi0>>32
そもそも創作の可能性しかないやろ
- 46: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:11.38 ID:70wos+SF0>>32
しかみ像からして長篠の時の家康描いたもんらしいし創作やろ
- 27: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:18.44 ID:wMiS1i020独裁国家の利点
今ならゴネる人たくさんでできん
- 44: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:01.11 ID:1tWLoOZr0>>27
頭が有能ならトップダウンは最強だからな
- 52: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:30:25.26 ID:sfsbyyxi0>>27
家康って途中までは家臣団がすぐメンヘラ化するのを治めるのに四苦八苦してたイメージやけどなあ
- 66: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:19.87 ID:70wos+SF0>>52
三河時代は既得権に配慮しながらやってく普通の中世領主や
- 28: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:42.38 ID:70wos+SF0江戸転封で一気にトップダウン化出来たからな
- 34: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:27:41.34 ID:q+s0Q3bia東京から千葉の先端まで機械なしで川作ったってこと?
江戸時代ヤバすぎだろ
- 48: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:21.17 ID:ro9UcBJEa>>34
元々今の利根川あたりにあった川に利根川を流れるようにした
- 36: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:28:38.79 ID:c1jjTrVm0ほんまありがとうやで
- 45: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:06.85 ID:D6Hriacw0神君やな
- 54: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:30:34.47 ID:P36NipAI0御茶ノ水あたりの山削ったんやろ
- 55: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:06.27 ID:72b8kecqMそんなところに街作るなよ
- 60: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:44.22 ID:bJX7FdK3p太田道灌ってホンマ話題にならんよな
家康以前に江戸をある程度開拓しとった有能やぞ
なお有能過ぎて消された模様太田道灌
太田 道灌(おおた どうかん)は、室町時代後期の武将。武蔵守護代・扇谷上杉家の家宰。摂津源氏の流れを汲む太田氏。諱は資長(すけなが)。太田資清(道真)の子で、家宰職を継いで享徳の乱、長尾景春の乱で活躍した。江戸城を築城したことで有名である。武将としても学者としても一流という定評があっただけに、謀殺されてこの世を去った悲劇の武将としても名高い。参照元:ja.wikipedia.org
- 72: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:23.15 ID:ldI2bbD0a>>60
扇谷上杉が悪いよー
- 78: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:03.45 ID:72b8kecqM>>60
北条早雲と同い年なのに関東で活躍した時期が被ってないからな
- 81: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:19.52 ID:lxSsD1QYr>>60
今になって外国人観光客相手に川越が人気出てるのほんま草
- 91: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:29.42 ID:28nsryhAa>>81
鎌倉と川越は伸びたなぁ
- 62: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:56.33 ID:WLgLP5o60伊奈忠次とかいう天才
伊奈忠次
伊奈 忠次(いな ただつぐ)は、戦国時代から江戸時代初期にかけての武将、大名。武蔵小室藩初代藩主。
武蔵国足立郡小室(現・埼玉県北足立郡伊奈町小室)及び鴻巣において1万石を与えられ、関東を中心に各地で検地、新田開発、河川改修を行った。利根川や荒川の付け替え普請、知行割、寺社政策など江戸幕府の財政基盤の確立に寄与しその業績は計り知れない。関東各地に残る備前渠や備前堤と呼ばれる運河や堤防はいずれも忠次の官位「備前守」に由来している。参照元:ja.wikipedia.org
- 100: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:16.02 ID:o/wBHhws0加藤清正の治水とどっちがすごいんや?
加藤清正
加藤 清正(かとう きよまさ)は、安土桃山時代から江戸時代初期にかけての武将、大名。肥後熊本藩初代藩主。通称は虎之助(とらのすけ)。熊本などでは現代でも清正公さん(せいしょうこうさん、せいしょこさん)と呼ばれて親しまれている(清正公信仰)。
藤堂高虎や黒田孝高と並ぶ築城の名手として知られ、熊本城や名護屋城、蔚山倭城、江戸城、名古屋城など数々の城の築城に携わった。また飯田直景、大木土佐らと穴太衆を用いて領内の治水事業にも意欲的に取り組んだ。この結果、熊本県内には現在も清正による遺構が多く存在する。
その土木技術は非常に優れており400年以上経った現在も実用として使われている遺構も少なくない。このとき清正は莫大な人手をまかなうため男女の別なく動員したが、給金を払い必要以上の労役を課すことなく、事業の多くを農閑期に行う事によって農事に割く時間を確保したという。参照元:ja.wikipedia.org
- 59: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:41.88 ID:SHaedM3F0よくわからんから絵で説明してくれ
- 63: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:58.82 ID:Tr8Lvgm10
- 102: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:34.87 ID:9kkDPtes0今wiki読んでるけど霞ヶ浦って昔もっとでかかったんやね
- 73: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:26.86 ID:sHKyKuSD0重機無しの人海戦術でやりきったとかようやっとる
- 70: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:07.58 ID:TCcvPN9z0洪水に襲われてるから治水したんやろ
因果関係が逆
- 74: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:31.25 ID:bBy3kFVRa冠水も越水もしてるぞ
- 75: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:42.73 ID:3NMMoSe7Mつーか、堤防とか無い時代って大雨の後は川の流れが変わるのが普通やったらしいな
- 77: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:59.70 ID:OzqDR4erdそんな大規模に川移すならあとに出来る広大な低地をなんとかせえよ
- 86: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:00.44 ID:TT+DEP5A0>>77
埋め立ててるやろ?
- 93: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:40.49 ID:BzcMMpeFM三英傑の中で一番総合能力高いのは家康やろ
戦内政外交どれも有能やわ
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