金持ちは悪人だってのは事実だろ 2

52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:45:57.833 ID:2L2m9jpf0
>キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としている

善の形は自己犠牲のみしかないとは言ってないだろ

【関連記事】
金持ちは悪人だってのは事実だろ 1


54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:18.319 ID:QrQ1IdM6d
万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、共産主義者がお前


60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0
>>52
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ

>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では


67: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:54:08.427 ID:QrQ1IdM6d
>>60
論点すり替えんな

そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい共産主義者


73: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:57:36.178 ID:/r18W3gh0
>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ?


119: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:41.532 ID:QrQ1IdM6d
>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども

善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ

善か悪かは受け手によるよ、意思を統一してこれは善としましょう、なんて宗教の世界だね
今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることとお前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ


124: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:28:55.593 ID:/r18W3gh0
>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ


149: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:38.688 ID:QrQ1IdM6d
>>124
それで言うと結論は「どうでも良い」で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い

路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、聞くだけ無駄なノイズだね


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:47:46.840 ID:L9mPR0RZ0
目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか?
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ


58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:48:58.726 ID:Pb2v6Pv+0
共産主義者が平気で罪のない人間○せるのはこういう発想だから


65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0
>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ

>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない


82: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:04:16.488 ID:ixAAqj/bd
これもう結論ありきで人の話聞く気ねえだろ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ


88: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:08:07.838 ID:19M74S/oM
何が悪いのか全く理解できんのだが
金がほしければ富裕層になればいいのでは?
人に助けを求めて金をクレクレするほうがよっぽど悪だろ


92: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:03.986 ID:/r18W3gh0
>>88
まず前提になっているは一般的価値観な
その価値観の善悪で善を行わず悪を行えば善人ではなく悪人だろ?


94: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:59.636 ID:19M74S/oM
>>92
金持ちに金ばら撒けって要求するのは悪じゃないの?


99: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:14:31.136 ID:/r18W3gh0
>>94
言い方による
そういう規範がありこれが善であると教えることは悪ではない
俺は最初から善行を強要してないぞ
悪なら悪でいいじゃないか


102: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:57.825 ID:19M74S/oM
>>99
悪は悪でいいならこの話は不毛だな
何でスレ立てたの?


93: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:11:58.925 ID:Ojcftxv90
金なんて所詮は全人類間での奪い合いだからな
人より多く奪ってる奴はどんなに善行をしていたとしても悪人だわ


128: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:31:41.279 ID:fl4l37h00
まあでも中世ヨーロッパでは金を稼ぐのは悪とされてきたからな


100: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:15:29.741 ID:HaGSKM5t0
金持ちっていうか、資本主義そのものが普通に悪なんだから金持ちは悪人に決まってる

一般教養でプロ倫くらい読んでるだろ
清貧を善とするキリスト教下で、金稼ぎを教えに反しないこととするために生まれたのが

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』(プロテスタンティズムのりんりとしほんしゅぎのせいしん、Die protestantische Ethik und der 'Geist' des Kapitalismus)は、ドイツの社会学者マックス・ヴェーバーによって1904年~1905年に著された論文。大学教育現場などでは『プロ倫』と略する。
プロテスタントの世俗内禁欲が資本主義の「精神」に適合性を持っていたという、逆説的な論理を提出し、近代資本主義の成立を論じた。



106: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:17:49.872 ID:7ERM9yGoK
守銭奴と呼ばれ続けたアンドリュー・カーネギーの生涯でも読んどけ

アンドリュー・カーネギー
アンドリュー・カーネギー(Andrew Carnegie[2] [ˈændruː kɑːrˈneɪɡi]、俗に[ˈkɑːrnᵻɡi, kɑːrˈnɛɡi]とも, 1835年11月25日 - 1919年8月11日)は、スコットランド生まれのアメリカの実業家。崩れ行く橋を見て着想を得てカーネギー鉄鋼会社を創業し、成功を収めて「鋼鉄王」と称された。立志伝中の人物であり、ジョン・ロックフェラーに次ぐ史上2番目の富豪とされることが多い。事業で成功を収めた後、教育や文化の分野へ多くの寄付を行ったことから、慈善活動家としてよく知られている。1889年の『富の福音』はフィランソロピーを志す人々への啓蒙書となっている。



117: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:23:31.707 ID:HaGSKM5t0
金持ちは間違いなく悪人だけど、貧乏人もそれと同じようにさらなる貧乏人の剰余労働を搾取してる存在だから、貧乏人も悪人
奪われる存在でありながら、奪ってる存在でもある


118: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:24:18.149 ID:dpD8GxR9d
悪人と言えるかは定義しだいだけど
必要以上のお金が貯まるのは欲の深さと関係していると思う


121: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:26:20.064 ID:SZ7S3WPe0
>>118
事業家だと忙しくて使う暇がないことはあるけどね
使ったら使ったで今度は「浪費家」とか言われるし


123: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:26:41.760 ID:dpD8GxR9d
消費経済は欲深さを競わせることによって成長する
つまりこれは消費経済の根本的な問題


138: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:38:29.758 ID:dpD8GxR9d
困っている人がいたら手を差し伸べる
それは自分が困った時に助けられたから
必要以上の富を貯め込む人はこういうサイクルを堰き止めていると思う


144: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:42:21.114 ID:fl4l37h00
でもその理論でいくと俺たちは持てるすべての富をなげうってアフリカ人に支援すべきだから
矛盾を肯定するしかないんだよなあ


151: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:52.531 ID:/r18W3gh0
>>144
矛盾してることや自分は善人ではないと分かってればいいんじゃないか?
自分は善人だと勘違いしてるのが厳密には間違ってるだけ


145: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:42:53.639 ID:hDXwhWDOp
善に肯定感を持ち悪に不快感を持つのは生物学的に備わった種固有の思考回路
突然変異等の例外を除いて正常な人間である限り持つ時代に左右されない普遍的な善悪は存在する
「仲間を助ける」のは善、「騙したり虐げる」のは悪
それは人という種である限りどんな時代でも風潮でも普遍


148: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:44:45.131 ID:dpD8GxR9d
俺らというか先進国と言われる国は漏れなくノイマンが予言していたゲーム理論の世界にいるんだ
それぞれが各個に富を追求してゆけば効率よく発展するという経済モデル

ゲーム理論
ゲーム理論(ゲームりろん、英: game theory)とは、社会や自然界における複数主体が関わる意思決定の問題や行動の相互依存的状況を数学的なモデルを用いて研究する学問である。

数学者ジョン・フォン・ノイマンと経済学者オスカー・モルゲンシュテルンの共著書『ゲームの理論と経済行動』(1944年) によって誕生した。元来は主流派経済学(新古典派経済学)への批判を目的として生まれた理論であったが、1980年代の「ゲーム理論による経済学の静かな革命」を経て、現代では経済学の中心的役割を担うようになった。



153: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:48:45.465 ID:p0l4Ma03d
>>148
そして、行き過ぎた個の利益の追求は必ずしも全体の利益にはならない事が分かった。
競争で大きくなりすぎた個はルールに干渉し始める。


150: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:45:47.285 ID:dpD8GxR9d
その結果人間の安定のために生まれたはずの経済
その経済のために人間が消費されるようになった


157: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:50:09.959 ID:SZ7S3WPe0
>>150
まあ原始時代は言わずもがな産業革命の時代よりも現代は遥かに豊かだけどな
消費されて世の中が安定するならいいじゃん
自由に殺し合うよりも俺はいいと思うよ


154: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:48:56.425 ID:dpD8GxR9d
そもそも善悪を語る上で
絶対的な善なんてあったとしてもほんのわずか最大幸福が完全に一致することはまず無い


159: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:50:57.814 ID:/r18W3gh0
>>154
絶対的な善悪なんて厳密には存在しない
厳密に見た場合における善悪判定ルールと認識のズレの話だ


164: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:54:25.195 ID:dpD8GxR9d
>>159
楽しんで無意味に命を刈るのはやめましょうとか食物連鎖の命のサークルを受け入れることとか
ある事はあるんじゃない?


167: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:56:41.184 ID:/r18W3gh0
>>164
無いよ
もう他のヤツが言ってるけど普遍の価値観なんて無い
善悪は人が決めるもの
俺はこのスレで矛盾や疎漏を指摘してるだけ


178: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:02:16.428 ID:UzKMW5QGa
>>167
正義とは何か?という議論だな
政治学的にはコミュニタリアニズムの立場から説明ができるぞ、「正義は普遍的ではなく、所属するコミュニティ(共同体)に規定される」とする考えで新しい潮流になってる
ちばみにマイケル・サンデル教授はこの学派

共同体主義
共同体主義(きょうどうたいしゅぎ、英: communitarianism)とは、20世紀後半のアメリカを中心に発展してきた共同体(コミュニティ)の価値を重んじる政治思想。コミュニタリアニズムとの表記も一般的である。なお、これに立脚している論者をコミュニタリアン (communitarian) という。
共同体主義は、現代の政治思想の見取り図において、ジョン・ロールズらが提唱する自由主義(リベラリズム)に対抗する思想の一つであるが、自由主義を根本から否定するものではない。



186: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:07:11.414 ID:/r18W3gh0
>>178
善と正義は同義であるかは置いておいて
正義は所属するコミュニティの共通認識や価値観が決めるものだが
その価値観の中に矛盾があるってことだ
Aをするのを悪とするがAをしても善


197: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:13:08.443 ID:UzKMW5QGa
>>186
善と正義は明らかに同義。
そもそも対立や議論が存在する価値観は、それ自体が共通の正義として機能しない。
資本主義は既に法によって共通の正義としての規範性を持っているので、日本において共通の認識でないという主張は成り立たない。


205: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:15:25.679 ID:/r18W3gh0
>>197
同じことを善とする集団が敵対して別の正義を持つこともあるから
善と正義が矛盾する場合があるぞ


210: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:17:54.948 ID:UzKMW5QGa
>>205
Aという共通認識を持つ集団がBという認識について対立した場合、それはBについての善=正義の対立であって、善≠正義ということを示すものではない


166: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:55:42.103 ID:UzKMW5QGa
何を善とするかによる
共産主義社会では富の個人所有が悪だし、富を独占して労働者を搾取するのは悪とされている、よって金持ちは悪
資本主義社会においては富の個人所有も労働者の使役も悪ではないし、投資をして経済を回す重要な役目を担ってる、よって金持ちは大正義


173: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 11:59:11.846 ID:p0l4Ma03d
>>166
行き過ぎた格差が経済成長に悪影響を与えることがわかった以上、資本主義でも持ち過ぎた金持ちは悪に成り代わる。
本家アメリカでもすでに修正資本主義の声は上がり始めてる

修正資本主義
修正資本主義(しゅうせいしほんしゅぎ、modified capitalism)とは、資本主義が持つ様々な問題点を緩和ないし解消することで、福祉国家を目指そうとする思想である。また、そのような考えに基づく諸政策を実行している資本主義体制のことをも指す。

元々、資本主義に基づく経済は誰かによって計画・管理されるものではないから、所得格差・失業・恐慌など様々な問題を発生させてしまう。これら資本主義の欠陥が生み出す諸問題に対し、政府は経済への介入や政策の実行によってその解消・緩和を図るべきだとする考え方が修正資本主義である。現在の先進資本主義国は程度の差こそあれ修正資本主義を採用している。



240: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:38:34.134 ID:/r18W3gh0
自己矛盾を無理に正当化せずに認めた方が楽だぞ
曖昧にしておくのは人間の習性だが
厳密性を追求すると俺の結論は論理的に完璧だ


246: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 12:41:57.948 ID:SZ7S3WPe0
>>240
いや早く金持ち一人一人の罪業をあげてくれよ…
御託はいいからさ


258: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 13:33:26.020 ID:6dRcYQJhd
ルサンチマンここに極まれり


271: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2019/10/15(火) 16:41:12.247 ID:uj+VvIucr
今来た人は>>258だけ見れば大体の内容わかると思うよ


【関連記事】
金持ちは悪人だってのは事実だろ 1



ブログランキング・にほんブログ村へ 人気ブログランキング
    このエントリーをはてなブックマークに追加
人気記事PICK UP

コメント

コメントする

コメントフォーム
評価する
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • リセット