ワイ「信長って尾張一国から良く天下取れたな」←尾張57万石

1: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 06:54:55.15 ID:gwRJ7Yht0
美濃←54万石

ワイ「美濃平定した時点で100万石超えてるやんけ」


317: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:52:29.88 ID:eisXHTHv0
>>1
信玄
「甲斐(20万石)の2.7倍じゃん。羨ま」


2: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 06:58:28.38 ID:AOQuDJGma
グーグルマップ見ると当時濃尾平野を押さえることの大きさがわかる
関東には劣るけど関東は赤土やし


3: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:01:32.66 ID:n5OHBlX4M
信長ってめちゃくちゃ金持ちなイメージ


5: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:04:26.94 ID:r1Dt4zRQ0
>>3
熱田神宮最強説


4: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:03:50.96 ID:iPQQjojd0
実際めっちゃ金持ちだし


11: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:06:23.91 ID:qQyMfZ110
親父が金溜め込みまくってたからな


7: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:05:01.11 ID:8Fi5n8qVa
水運でも潤ってたし


6: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:04:54.45 ID:Vqb7CfLFK
既得権益との戦いが大変やってん


18: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:59.70 ID:j0gAxE2md
尾張抑えるのも最初ハードゲームだし多少はね


106: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:25:42.40 ID:GtyMIPHf0
信長公記読むと前半部分はずっと尾張で身内と戦ってるのな
足場固めは大切だけどすっげえ地味


8: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:05:13.87 ID:6xOBQddwp
守護代分家から美濃平定までが長かったからセーフ


156: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:51.21 ID:F9K4vBBfd
尾張統一後もほぼ同格の美濃を10年足らずで攻略できたのが
他の有力戦国大名と比べるとすさまじく早いからな


10: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:06:18.25 ID:bLwHLgaQ0
全然詳しくないんだけど信長に下剋上要素あんの?


242: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:45:24.64 ID:Cpa4TjMD0
>>10
下剋上要素は秀吉やろ


74: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:17.48 ID:dP8bYP4b0
パッパがほぼほぼ尾張統一したけど最後に連敗→急死した上で
評判の悪い信長に代替わりしたから求心力低下したんや
つまり桶狭間信長は勝頼状態や


117: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:27:03.62 ID:MqjHMMuY0
>>74
別に信長の評判が悪いせいというのが主要因でも無いやろ
パッパは正式な尾張のトップじゃ無かったし国内に敵も残しまくりで死んだんやし


13: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:14.89 ID:g8a3lK55K
商売のセンスがあったのが大きい


44: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:13.47 ID:ctbk24oI0
天下取れてないやん


14: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:22.89 ID:kdst2qWV0
畿内押さえれば天下取れるという大嘘なんなん


24: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:10:35.42 ID:g8a3lK55K
>>14
天下取れるというより畿内統一=天下統一ちゃうの


28: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:11:28.05 ID:/PDJ8/VRd
>>24
首都を制圧したくらいのイメージや


30: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:28.03 ID:uMGHGM0U0
>>28
じゃあ勝ちやん


54: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:16:36.95 ID:/PDJ8/VRd
>>30
当時の京都なんか今の東京に比べればクソザコやしなあ、まあ朝廷囲って権威を得られるのは大きいけどね


64: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:57.38 ID:kdst2qWV0
>>54
このころの京は荒れ果ててるんやろ?


71: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:13.08 ID:/PDJ8/VRd
>>64
それでも応仁の乱の頃よりは大分マシにはなってるけどね、


16: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:30.44 ID:I71+xySPa
桶狭間でついた謎の弱小織田家のイメージ


20: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:09:37.43 ID:kdst2qWV0
>>16
今川のほうが強いが


102: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:24:45.59 ID:wmdxvuecM
>>16
でも兵力は圧倒的な差があったんやろ?
国力そこまで変わらないという話ならなんで兵力が何倍もあったんやろ


125: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:28:11.34 ID:Z6kzGzlC0
>>102
斎藤家とは敵対してるし今川は三国同盟してるやん


229: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:43:34.52 ID:m/4KUVY/d
>>102
織田が信秀パッパの時代に独立した成り上がりで、尾張を統一して間もないからゴタゴタしてたのに対して
今川が何代も続く名門で駿河遠江を完全に掌握してたからやで

野球で言うと国力が親会社で、戦力が球団や
創設初年度の楽天は親会社に金あったけど球団は作ったばかりで戦力うんこやったろ


236: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:44:16.16 ID:3QLjf+hEM
>>229
分かりやすくて草


26: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:11:06.46 ID:I5pP10HC0
最初から尾張統一してないし


27: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:11:06.54 ID:P9Cw0S9K0
桶狭間の時は尾張の半分ぐらいしか支配下に置いていなかったんちゃったっけ


31: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:31.68 ID:/PDJ8/VRd
>>27
その二年前に統一してるで


141: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:30:31.29 ID:Lk+awounM
>>31
犬山織田家はまだ従ってへんで
10万石いかないやろが


32: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:33.95 ID:xFbnSYHX0
今川北条武田は何万石やったんや


38: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:13:26.64 ID:i3AoQfY4r
>>32


42: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:02.65 ID:xFbnSYHX0
>>38
石高の差全然ないやんけ!
北条はさすがに関東やな


45: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:59.71 ID:kdst2qWV0
>>38
大友くん天下に近いじゃん


51: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:16:06.76 ID:mcRBvDwop
>>45
京に遠いから無理


46: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:15:06.15 ID:1BMNYaT30
>>38
これは三好が勝つやろなぁ・・・


67: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:11.05 ID:FxROfYFxM
>>38
尼子って一番良いときで何石持ってたん?


77: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:38.11 ID:XJ+RFHcTr
>>67
晴久の時代に100万石ちょいだったはず


79: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:20:10.82 ID:iPQQjojd0
>>67
石高より銀山の方がヤバすぎ


91: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:22:07.64 ID:XqLevw2s0
>>79
そういう収入も石高に換算されてるで


33: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:36.78 ID:i3AoQfY4r
今川義元が天下に一番近かった大名という風潮なんなん?
まだ三好長慶の方がそれっぽいやろ


37: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:13:09.12 ID:iURn5fDl0
>>33
三好は源氏じゃないやろ


120: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:27:52.04 ID:l5qwvhFf0
>>33
今川って足利一門だからやろ
吉良の次に継承権あるとかいわれてた


151: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:02.64 ID:Lk+awounM
>>120
継承権は今川が言ってるだけの嘘なんやがな
吉良と渋川と石橋にしかない

御一家
御一家(ごいっか)は、足利将軍家の同族の中でも征夷大将軍継承権を有し、室町幕府においては管領と同格もしくは上の家格として扱われた吉良氏・渋川氏・石橋氏のこと。特に吉良氏は御一家の中でも筆頭に位置づけられて、管領よりも上位に位置づけられていた。なお、近年では「御一家」ではなく、「御三家(ごさんけ)」が正しい呼称であるとする説も出されている。

ちなみに、吉良氏の庶流であった今川氏には「室町殿の御子孫たへなは吉良につかせ、吉良もたへは今川につかせよ」(『今川記』)という言葉が存在していたが、これは今川氏が自分たちの宗家筋にあたる御一家・吉良氏の継承権に対して強い関心を抱いていたことを示している。



179: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:37:15.82 ID:1BMNYaT30
最近三好長慶の本読んでるんやけどコイツやけに合戦強くて草生えるわ
何で教養特化の軟弱者みたいなイメージついてるんやろうか


213: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:41:15.86 ID:Lk+awounM
>>179
戦国好きでも信長からの歴史か
それより前でも武田北条上杉毛利みたいな地方が好きなのばっかりだからな
畿内最大の戦いの教興寺の戦いですら99%の戦国ファンは知らんと思うで


304: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:51:13.22 ID:MdQEZ8/pM
>>179
三好長慶は過小評価されてるよなあ
信長の前な天下人なのに


35: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:12:58.25 ID:djyOrxvW0
家督相続時→最盛期石高
信長 20万→300万
家康 10万→400万
秀吉 1→250万

レベルが違いますよ神


43: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:14:12.48 ID:P9Cw0S9K0
よく美濃平定に時間かかりすぎだから信長は雑魚って言われてるけど石高ほぼ同じで木曽三川という天然の堀があって稲葉山城という難攻不落の城を攻略しなあかんかったんやで
そら時間かかるわ


48: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:15:29.90 ID:1WPl8Slg0
>>43
そもそも尾張平定した時点で有能やろ


60: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:17:23.28 ID:/PDJ8/VRd
>>43
おまけにクソザコで定評のある尾張兵やしな


69: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:52.80 ID:8dV7Oc3u0
>>43
美濃は守るには適してるけど貿易港がない内陸国やん
経済力で尾張には太刀打ちできんですよ


68: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:18:18.47 ID:C6QkrOyk0
尾張の一部分からスタートだぞ、後継いだ時はボロボロの状態
そこから尾張統一の手際だけでもう凄い


212: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:50.12 ID:cVwjETiJ0
尾張の四分の一やろ


73: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:19:16.50 ID:w4tjhhRGa
権威あるから利用してとか言うけど
権威死んでる結果の大名乱立戦国時代でそこに金出して権威付け復活させたこと過小評価されてね?


88: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:21:34.89 ID:gJAnk1U/0
>>73
権威を最も利用しようとしてたのは謙信やろな
上杉の七免許とか最たるもんやろ


210: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:32.42 ID:v/UXTibf0
親父の朝廷への献金が凄いらしいな
石高以上に経済力が強そう


81: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:20:25.50 ID:CbPvR+Pf0
信長が強かったのは家臣ごと拠点移動したから


104: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:24:57.60 ID:Ch9Rxo2pa
1位 徳川家康  255.0 万石 武蔵江戸
2位 毛利輝元  120.5 万石 安芸広島
3位 上杉景勝  120.0 万石 陸奥会津
4位 前田利家   83.5 万石 加賀金沢
5位 伊達政宗   58.0 万石 陸奥仙台
6位 宇喜多秀家  57.4 万石 備前岡山
7位 島津義久   55.5 万石 薩摩鹿児島
8位 佐竹義宣   54.5 万石 常陸水戸
9位 小早川秀秋  52.2 万石 筑前名島
10位 鍋島直茂   35.7 万石 肥前佐賀

ちなみに秀吉直轄は222万石らしい


122: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:27:53.23 ID:iP5EsFQC0
>>104
自分より石高上のやつ作るとか○イジすぎんかる


126: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:28:46.02 ID:ZR1AAtzVp
>>122これでも100万以上減ってるんやで


132: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:29:05.66 ID:MQK2ugxjM
>>122
しかも母親を人質に差し出したりまでする
主従とは一体


214: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:41:28.76 ID:z5+tzdTu0
小牧長久手は秀吉のズルみたいもんやしノーカンやろ


194: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:39:11.11 ID:Ojfd0eTZa
秀吉「おい家康、お前三河捨てて関東に移れや、石高アップやで」

秀吉(これで家康は死んだやろ)


200: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:39:46.26 ID:LI1p8tlkM
>>194
クッソ無能采配


232: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:43:50.67 ID:Wyq87D7T0
家康は小田原という選択肢もあったところを
あえて江戸開発に乗り出したんやろ


107: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:25:54.03 ID:nagwn4hpr
や信神

      家督相続年  相続時勢力圏  最大勢力圏   勢力拡大率
・織田信長 1551年 20万石 800万石 40倍
・三好長慶 1532年 10万石 200万石 20倍
・武田信玄 1541年 26万石 130万石 5倍
・上杉謙信 1548年 30万石 120万石 4倍
・北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
・尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
・毛利元就 1523年 6万石 180万石 30倍
・伊達政宗 1584年 35万石 120万石 3.5倍
・島津貴久 1526年 15万石 40万石 2.6倍
・長宗我部元親 1560年 6万石 60万石 10倍


119: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:27:49.59 ID:5ajlXq86d
>>107
名門のヤツは家柄の権威に従うヤツ多いやろうが
成り上がりの織田と長宗我部はすごい


206: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:40:19.91 ID:vbkmQKv90
毛利元就もスタート時点は信長とほとんど変わらんのになんで中国地方だけしか取れてないの?
金山もあるし息子も優秀なのに


216: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:41:46.79 ID:v2r0StgPd
>>206
天下=中国やから


258: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:47:05.01 ID:F9K4vBBfd
>>206
毛利元就のスタート地点は小豪族で一応尾張で最大勢力だった信長の家よりはるかに下やし
両隣の大内尼子はどっちも100万石クラスの大大名やぞ銀山も奪ったもんやし
立地は信長よりはるかに悪い


275: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:48:36.04 ID:dxgM7h+da
>>258
しかも兄貴死んでから乗っ取られてるしな


259: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:47:05.49 ID:j0gAxE2md
大内さん家みたいに貿易荒稼ぎ出来たなら毛利もっと延びれたやろうけどなあ


114: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:26:41.71 ID:gxCbcNzYp
地方のスーパーから京都に百貨店と全国展開したノッブCEO


171: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:36:26.40 ID:yhliDBma0
時代も良かったやろ
あの時点で天下統一目論んでたの信長だけやろ


235: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:44:06.08 ID:CElT2AHxa
【悲報】信長さん、実は気遣いの人で常識人だった


253: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:46:45.57 ID:K5g7G/3BM
>>235
佐久間「ぜってー嘘だわ」


271: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:48:26.29 ID:P89Zz7qb0
>>253
お前は残念でもないし当然なんだよなあ


277: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:48:49.37 ID:phjhv4H5a
尾張、美濃、伊勢の国力がチート


143: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:30:57.34 ID:GtyMIPHf0
美濃尾張をくれてやるって本当に言ったとしたら頼朝センスあるよな


279: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:49:03.11 ID:t0BW6Ozj0
石高イコール動員力になるのかね


296: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:50:13.79 ID:UodsiZm6d
>>279
1万石で200人とかやったっけ


313: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:52:08.31 ID:ObFu09pRd
>>296
1石が人間一人が一年間に食う米の量やからガチれば石高=動員数


323: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:53:02.24 ID:3QLjf+hEM
>>313
女子供も動員数に数えても無理やろ


12: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:07:03.51 ID:TTylmzE7p
よく100万石とかいうけど日本全土で大体何石なん?


15: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:07.97 ID:kdst2qWV0
>>12
2600万


22: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:10:28.85 ID:/PDJ8/VRd
>>15
そんなにないやろ江戸末期で実質石高3000万石くらいやし


17: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:08:39.36 ID:/PDJ8/VRd
>>12
だいたいあの頃は1800万石くらい
人口と石高が同じくらいだから


157: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:32:51.70 ID:8+6fbnEV0
関東近畿に次いで愛知って発展して当然やったんやなって…


161: 風吹けば名無し 2019/04/24(水) 07:33:52.49 ID:kdst2qWV0
>>157
まあ三府に続く大都会だからな



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