ベーシックインカムについての誤解を解いていく


1: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:05:54.53 ID:n65kW0bT0
ベーシックインカム
国民配当とも呼ばれる所得保障制度
国民全員に、生きてる限りずっと現金をもらえる制度

なんでも聞いて


3: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:06:35.77 ID:n65kW0bT0
健康保険なくなる
とかいうレッテルもあるけど、
別になくならんで


4: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:06:43.58 ID:JHiv8r+ed
ワイはいくらもらえるんや?


15: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:09:12.62 ID:n65kW0bT0
>>4
やり方次第やけど、
まあ、2万円からが妥当やろな

他の社会保障と合わせて生存権を保障する案が有力やし


20: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:10:19.94 ID:isnQGNOuM
>>15
二万円貰えただけじゃ生活できへんやんけ


48: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:16:07.10 ID:n65kW0bT0
>>20
低額BIの場合は、複数の社会保障制度を組み合わせて利用することで、生存権を守るんやで


16: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:09:17.19 ID:n65kW0bT0
>>4
やり方次第やけど、
まあ、2万円からが妥当やろな

他の社会保障と合わせて生存権を保障する案が有力やし


22: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:10:36.10 ID:OK6cfUyu0
>>16
20000ならやる意味がないやろ
それやるくらいなら減税した方がいい


59: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:19:00.54 ID:n65kW0bT0
>>22
国民の貯蓄率が落ちてるからな
貯金してもいいのがBIや

減税じゃ消費体力は回復しないんや


62: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:19:38.36 ID:OK6cfUyu0
>>59
減税も同じやろそれ
一回国が集める意味がない


65: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:20:31.71 ID:ObTh6kDm0
>>62
お金は流れる事に意味がありそうだけど
そうでもないん?


91: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:26:30.84 ID:n65kW0bT0
>>62
再分配って国が集めるシステムやで
消費税や所得税でも、それぞれ社会へのコントロールになる


5: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:06:51.79 ID:OK6cfUyu0
財源がない


6: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:07:28.10 ID:NcuHqFOoa
所詮パンとサーカスや
日本はローマ帝国ではないから持続はむりや
やるなら他国に侵略して奴隷を増やすしかないぞ


12: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:08:26.19 ID:n65kW0bT0
>>6
違うで
自国で通過発行できるから


7: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:07:31.51 ID:n65kW0bT0
財源はだいたい増税か、改革か、国債や
BIに限らず、新しい制度導入するのと同じだね


17: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:09:29.82 ID:OK6cfUyu0
>>7
同じだね
じゃねーんだよ
規模が違いすぎるんだよ
そんな財源は確保できません


38: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:14:03.13 ID:n65kW0bT0
>>17
財源はベーシックインカムの支給額に依存するで


24: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:11:10.66 ID:VQZUNjlR0
>>17
株価操作に何兆円もつぎ込むくせに


29: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:11:52.67 ID:OK6cfUyu0
>>24
月10万とか支給しようとしたら年何兆ではすまんから桁が2つ違う


67: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:20:40.71 ID:n65kW0bT0
>>29
月2万なら10兆~20兆やし、国債発行でデキルで
増税でも計算範疇や


75: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:22:59.71 ID:OK6cfUyu0
>>67
だから月2万なら意味ないやん
現実的に生活できんやん


80: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:24:07.17 ID:OK6cfUyu0
>>67
それから単純に国民全員に配るなら月二万でも約30兆になるやろ
どんな計算しとるんや


81: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:24:12.25 ID:vbS8pNcKr
>>67
月2万のベーシックインカムてなんの意味があんねん
現金給付って限界消費性向がくっそ低いせいで経済政策としては最も愚策なうちの一つやぞ


8: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:07:33.04 ID:opk/Kw/X0
働く人がいなくなるだろ!😡


11: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:08:24.62 ID:KzCd1gwra
>>8
正解
これにてスレ終了だね🤗


30: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:12:11.74 ID:n65kW0bT0
>>8
収入があっても減額されないから、
労働インセンティブはあるで


9: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:07:57.10 ID:3yHTg0w6r
生活保護でええんとちゃうの?


21: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:10:22.24 ID:n65kW0bT0
>>9
生活保護やと、極貧困になるまで助けられない
BIのセーフティはもう少しうえのところやな


10: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:08:02.61 ID:nZ1FBn9Qa
健康保険年金保険をなくさないなら意味がない


26: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:11:27.38 ID:n65kW0bT0
>>10
イデオロギーに固執したらあかんで
実際に福祉との併用で生存権を守る方法が現実的になってる


33: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:12:38.03 ID:OK6cfUyu0
>>26
現実的になっていないから実現していない
実験レベルだけやん


40: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:14:09.35 ID:nZ1FBn9Qa
>>26
社会保障維持に係る行政のコストを削減することで初めて基礎所得制度の効用は最大化する
健康保険をなくさないのが現実的と言うが
それはそう言わないとバカをインチキで騙せなくなるというマキャヴェリズムにすぎない


13: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:08:56.02 ID:IMm5eQR+0
謎外人youtuberの動画だとUBIって呼ばれてたんやけどUBIとBIって何か違いあるんか?


35: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:13:28.21 ID:n65kW0bT0
>>13
同じや
「無条件の」を強調するかしないかの違いや
単なる所得保証制度やったら、年金や失業手当がそれにあたるから区別のためやな
日本やったら同じと考えたらええで


78: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:23:45.77 ID:IMm5eQR+0
>>35
ほぇ~
サンガツ


18: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:09:43.92 ID:ObTh6kDm0
全然知識ないから頓珍漢かもしれんが

怠惰な人間が溢れると国際競争力に影響が出たりはしないの?


23: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:10:55.52 ID:nZ1FBn9Qa
>>18
供給力落ちて通貨暴落するわな


31: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:12:26.08 ID:ObTh6kDm0
>>23
そうなると
BI分と労働賃金合わせても 
今より相対的に貧しくなるって事?


43: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:15:11.14 ID:nZ1FBn9Qa
>>31
大概の中間層は最貧困層に零落する


74: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:22:42.74 ID:n65kW0bT0
>>43
BIを実現すると格差社会になる、じゃなくて、
格差社会が進むからBIが必要になる、という論点が多いな


83: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:24:25.82 ID:nZ1FBn9Qa
>>74
そして基礎所得制度は貧困層へのトドメになる
政権が「明日から支給額半額」と言えば労働を忘れた貧困層に生きる道はない


44: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:15:28.19 ID:n65kW0bT0
>>18
国内需要が増すから、企業競争力は上がるって言われてるな
また、無理に働かせてるダンピング企業は、ある意味、国内の人材を食いつぶしてるだけやから、結局は余計に国内が疲弊するんや


19: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:09:57.06 ID:oHif5nIi0
生活保護と年金とあとなにが無くなるん


53: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:17:22.81 ID:n65kW0bT0
>>19
一般的なBI賛成論やと、
生活保護と介護、健康保険は必ず残す
雇用保険は長い目で見て、統合
年金は世代間不公平を減らしながら存置
がよくある改革やな


25: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:11:15.71 ID:81rdPOYp0
年収550万くらいのワイは得するんか損するんか、それだけ知りたい


56: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:17:54.40 ID:n65kW0bT0
>>25
実際は家庭環境や生活環境によるから、
年収によっては決まらんで


28: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:11:52.39 ID:Ow+WgtMwd
ニートと老人に金やるなよムカつくから


60: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:19:21.97 ID:n65kW0bT0
>>28
今までの福祉でも同じことしてるで


36: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:13:33.52 ID:8cxvqcgb0
デメリット教えてや


46: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:15:54.11 ID:nZ1FBn9Qa
>>36
社会全体としての供給力が落ちインフレ圧力が高まる


39: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:14:07.15 ID:pDleAFX6p
全員にナマポやるかわりに従来の社会保障薄くして
あとは自己責任でやれやって感じやろ


86: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:25:01.94 ID:n65kW0bT0
>>39
自己責任の分野と、そうじゃない分野を明確化しましょうってことや
医療や介護を充実させても、どうしようもないことはある


41: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:14:26.62 ID:s+gsQGvq0
医療保険はともかく年金と生活保護は廃止してBIに一本化、やろ
そうでないと支給額が低すぎて生活保障としてのBIは無理、というか意味がない


71: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:21:44.40 ID:n65kW0bT0
>>41
イデオロギーに固執したらあかんで
BIはこういうものや、と思い込むでも仕方ない

経済成長と福祉の手段の一つでしかないんやし


45: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:15:40.86 ID:cfHlATW30
お金ばら撒くよ足りないと思う人は働いて稼いでねの何が悪いのかわからん


54: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:17:45.82 ID:isnQGNOuM
>>45
お金ばら撒くよ。資金源は国民皆保険制度とか年金などの社会保障制度のカットだよ
となるから叩かれてるんやないの?
数万円貰えるけど風邪で病院行ったら数万円とか嫌すぎるやろ


68: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:20:53.75 ID:nZ1FBn9Qa
>>54
結局のところ現代貨幣論と組み合わせないと基礎所得制度は維持できないんだけど
基礎所得制度抜きの現代貨幣論だけで十分というね


52: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:17:22.58 ID:U/Aj+3oD0
BIの成功例はあるんか


79: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:24:04.10 ID:n65kW0bT0
>>52
マカオとかやと、10年以上現金支給を続けてるな
実際は、総合で考えないとアカンから、

「BIの成功例」という考え自体が幻想やで


64: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:20:13.80 ID:O0tNPnY10
働かんでも生活できるてなると治安悪なるよな
社会的地位が脅かされるから我慢できとるやつようけおるやろ


96: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:27:58.47 ID:n65kW0bT0
>>64
会社が労働者を抱え込んでるから治安が良くなるって発想はかなり高度な考えやで
まあそこまで、議論が行き着くのは難しいやろうけど


72: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:22:01.79 ID:r5gfATj30
石油みたいな資源が取れる国でもないとできないんやろ?


76: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:23:01.93 ID:nZ1FBn9Qa
>>72
加工貿易で食っとる国でやれば悪性インフレ不可避やからな


95: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:27:37.34 ID:Gjl0pDXHr
>>72
てこたぁ日本に埋まってる化石燃料だか天然ガスだかの資源あればいいってことなのか?


84: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:24:34.33 ID:ZuuMO2zRa
ベーシックインカムの支給額って人が最低限生活できるぐらい渡さないといけないんやなかったっけ?
そんなことない?


85: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:25:01.17 ID:pDleAFX6p
常にセーフティネットがある状態だから
会社クビになりやすくなりそう


89: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:25:47.87 ID:ZuuMO2zRa
>>85
まあ仕事辞めやすく雇用しやすいのがベーシックインカムの理想でもあるし


90: 風吹けば名無し 2020/03/18(水) 21:26:28.84 ID:IzxvZBYz0
社会実験は結局どうなったんや



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