戦国時代に最も経済的に旨みあった地域ってどこ?


1: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:19:55 ID:Bp9
伊勢湾?琵琶湖の水運?堺?
それとも金山銀山経営できるとこ?


3: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:21:35 ID:jKm
濃尾平野は農産物はよく穫れたみたい
琵琶湖とか瀬戸内海とかは流通で有利


4: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:22:31 ID:Bp9
>>3
美濃って石高クソ高いけどやっぱ米どころやったんやね


5: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:25:03 ID:dVg
交通の要所で平野もあり港もある尾張


6: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:25:18 ID:OqL
近江やろー石高くっそ高いし京からも近い文化レベルも高いし比叡山があり知識レベルも相当あるし

なにより琵琶湖の水運で太平洋、日本海と交易できるし


9: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:27:35 ID:Bp9
>>6
やっぱ近江はダンチか
有力武将もめちゃくちゃおるしな


7: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:25:43 ID:OqL
経済的に旨みある=戦が絶えないだけどな・・・


10: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:29:02 ID:g1V
>>7
いうて他の地方で戦とずっと関係ないとこなんてあったか?


18: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:34:27 ID:OqL
>>10
内部紛争はあったが安房とか


31: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:41:28 ID:1wU
>>18
里見は北条に攻められてるやろ


34: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:42:17 ID:OqL
>>31
北条に攻め込まれたのは上総までやで里見本国の安房は地形的に攻め込まれにくかった(旨みもない)


8: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:26:16 ID:BuK
関所があった尾張


11: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:29:12 ID:Bp9
>>8
尾張の関所ってノッブが撤廃したんちゃうの?


15: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:32:20 ID:jKm
>>8
関所なんてどこにでもある


12: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:30:02 ID:T9E
最大の港は堺でええんかな


13: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:30:50 ID:g1V
取り扱い量で言えばずっと博多


14: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:31:20 ID:Bp9
>>13
博多って荒れまくってるイメージあったんやが
そんな経済活発だったん?


254: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)23:02:14 ID:QmA
>>14
大正義日明貿易


16: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:32:42 ID:Bp9
日本海側なら越前敦賀とか若狭小浜とか?


17: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:33:49 ID:Bp9
瀬戸内沿岸って大都市の名前がパッと出てこないな


20: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:35:16 ID:OqL
>>17
瀬戸内最強は高松やぞ

九州と関西中国地方すべてと交易できるチート港


22: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:37:41 ID:Bp9
>>20
マジ?栄えてたイメージ全くないわ
誰が権益持ってたん?香川氏?海賊衆?


26: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:39:21 ID:OqL
>>22
戦国時代は十河氏とかそこから長曾我部が入り仙石が入り生駒が治めた


45: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:45:03 ID:Bp9
>>26
鬼十河か
高松が大都市だったイメージ皆無やなぁ


162: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)22:04:26 ID:ysb
>>22
讃岐は小豆島が一大造船地帯やったりかなり栄えてたで
江戸時代に衰退した讃岐を見て旅人が
ここは何にもないのにやたら立派な寺社仏閣あるなって言って怒られた逸話が残ってる


168: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)22:07:28 ID:Bp9
>>162
はえ~香川県のイメージ変わったわ
最近のイメージが悪すぎて


19: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:34:31 ID:T9E
瀬戸内のでかい港だと兵庫とか


21: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:36:12 ID:Bp9
>>19
あー兵庫津か
堺に立場取られたイメージやなあ


23: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:38:28 ID:dLe
東北とか全く旨みのない地域の為に争ってる感じで空しすぎる


30: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:41:27 ID:Bp9
>>23
秋田にでっかい湊なかったっけ?あそこらへん栄えるのは西廻り航路できて以降かな?


37: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:43:08 ID:dLe
>>30
多分そうちゃう?


40: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:43:51 ID:jKm
>>30
ロシア当たりと交易してたなんて話も聞くけどな
だから秋田美人は色白だとか
俗説だろうけども


44: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:45:00 ID:OqL
>>40
室町時代のその土地の人々の風俗や生き方を伝える本によると陸奥国周辺は緑の目をした人が多かったとか

多分樺太経由の欧州人の血があるんやろな


46: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:45:27 ID:dLe
>>40
戦国時代の極東にはまだロシア来てないと思うで
現在の極東ロシアにあった渤海と交易してたってのがロシアと混血したって捻じ曲げられたとブラタモで言ってたわ


47: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:46:03 ID:jKm
>>46
渤海かぁ
なるほど納得


24: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:38:30 ID:A2e
越前が大国やったの不思議すぎる


36: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:42:49 ID:T9E
>>24
北陸の中では京都にちかいのと米どころってのが大きいんやろか


38: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:43:36 ID:OqL
>>36
まあ日本の穀倉地帯といえば武蔵国、越前国、近江国が鉄板ってくらいやしな


43: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:44:56 ID:jKm
>>38
意外と戦国時代の越後って湿地帯でダメだったらしいね
近江の治水技術が入ってきて一気に米どころになったとか


49: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:46:58 ID:OqL
>>43
ほえーまあ石高も30万石前後やったか

尾張と武蔵、近江がスバ抜けてるんよね


27: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:40:32 ID:DFp
東北だけ鎌倉時代からの小領主ずっと残ってて草やな まあ政宗とラスボス秀吉のおかげで吹き飛ぶが


33: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:42:02 ID:dLe
>>27
東北細かくて草
こんなんで自活できたんですかね?
何人動員できるんやこれ


39: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:43:43 ID:Bp9
越前って敦賀港あるし朝倉義景は内政に関しては頑張ってたイメージ


48: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:46:06 ID:DFp
>>39
元々朝倉は領主自ら戦しない 義景もそれに習っただけやけどな


42: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:44:38 ID:3g4
周防の方は凄かったって聞いたことあるけど本当なん?


52: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:48:09 ID:1wU
>>42
応仁の乱以降は文化人が集まる小京都やったんやろ山口
大内もクソ強くて一時期畿内の覇権握ってるし


50: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:47:29 ID:T9E
能登も渤海の玄関口やったはずやけどそういう話はきいたことないし俗説やないのかなあ


53: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:48:24 ID:OqL
>>50
能登は日本海の厳しい気候をもろ喰らう(雨が多く冬は地獄の寒波)で土地は常に沼地みたいで貧乏やったしな


57: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:50:45 ID:dLe
>>50
交流の証拠として秋田の遺跡で豚食(大陸の文化)に伴う寄生虫の卵が見つかったってのが挙げられてたわ
まあ大陸ってだけでホンマに渤海なのか?そもそも交流してただけで混血まではしてないのではって突っ込みが入れられるが


54: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:49:36 ID:DFp
いつもの


55: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:50:16 ID:jKm
>>54
太閤検地頃の石高か
どうしても土佐に違和感がある


67: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:55:13 ID:DFp
>>55
太閤検地で長宗我部が申告したのが9万8000で山内が1605年に言ったのが20万2600やな
どっちから嘘付いたか見栄張ったかやろな


70: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:56:28 ID:OqL
>>67
後者やろうなー

あの時代になるといかに石高高くて見栄張れるかがすべてやしぶっちゃけ土佐に行くとか左遷もいいとこなのでなんとしても良く見せたかったのかと・・・


60: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:53:02 ID:Bp9
>>54
これ見るとノッブがいかに恵まれた立地かよーわかる


69: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:55:59 ID:DFp
>>60
美濃尾張近江取ったら勝ち確のクソMAPやぞ


73: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:57:24 ID:jKm
>>69
信長はさらに伊勢まで序盤で取ったしな


75: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)20:59:17 ID:DFp
実は一番詐欺ってるのは豊前やぞ
豊前の石高は黒田官兵衛の申告で14万やったが関ヶ原後に豊前に入った細川は33万って言ってるからな


78: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:04:33 ID:DFp
年貢税率 ベスト3
1位 ニ公八民(定免法) 北条氏政 北条家本領
2位 三公七民(検見法) 北条氏康 北条家全領
3位 三公七民(定免法) 一条兼定 土佐中村

年貢税率ワースト3
1位 九公一民(定免法) 島原藩 松倉氏
2位 八公ニ民(定免法) 津山藩 森忠政(鬼武蔵の末弟)
3位 八公ニ民(検見法) 島津藩

なお島原には赤ん坊税、老人税、生存税、死亡税、肥料税等々付いてくる模様


79: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:07:44 ID:Bp9
>>78
一条兼定とかいうぱっと見名君と勘違いさせる男


82: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:12:46 ID:Bp9
つか石高=経済力でええんか?
琵琶湖の水運とか伊勢湾交易とか米の生産以外での何かがある都市が強いと思ってたんやが


83: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:16:29 ID:OqL
>>82
石高に交易産業をいえばやはり近江しかないと思うで

国友もあるし刀も作る水運もあるし石高はんぱねえし京から近い


85: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:18:22 ID:Bp9
>>83
うーん早々に結論出てしまった
近江最強ね


87: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:19:42 ID:A2e
>>83
六角「分かる」
浅井「分かる」


88: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:20:53 ID:OqL
>>87
六角は京から近すぎて将軍にばりくそ銭ゲバにされてかわいそう

浅井は平和ボケしすぎて信長とは合わないよねかわいそう


84: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:17:38 ID:DFp
>>82
基本価値の基準が米やからな 信頼できる貨幣も無い訳やし


90: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:23:16 ID:Vbe
米本位制だよ
米の生産力の加減でデフレ、インフレになんのよ


91: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:23:42 ID:Bp9
越後の謙信は青麻の座でクソ儲けてたとかあるが
そういう特産物的なのは他の地域ないんか


96: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:26:35 ID:pbN
>>91
商品作物の生産が盛んになったのは江戸期に入ってからやからなあ


93: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:24:05 ID:A2e
貨幣代わりになってるものを食べるって
ワイらにはよう分からん感覚よな


94: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:24:55 ID:OqL
せやな甲斐の武田とかとにかくコメがとれないから馬やら絹やら綿やら砂金やらととにかくなんでも交易にしてたがそれでもコメには敵わなかった


97: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:26:41 ID:Bp9
うーん、結局米が大正義か
夢のない答えになってしまった


99: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:29:48 ID:OqL
>>97
しゃーないやろ戦国の世や結局腹が満たされないならどんな大金も茶器もすべてがらくたや


103: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:30:32 ID:T9E
あとは銀山とか?
石見銀山は中国地方の勢力図左右するくらいの力はあったけど
でも石見銀山の規模でもその程度ともいえるし


105: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:31:14 ID:A2e
>>103
飛騨「神岡鉱山で天下狙ったろ!!」


104: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:30:54 ID:vSS
遠江と駿河あわせても尾張の石高に届かないんだな
そら今川義元も攻め込みますわ


107: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:32:10 ID:OqL
>>104
あと京への通り道だしな欧州でいうとベルギーみたいな場所やろな


119: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:39:42 ID:vSS
>>107
てーか義元が尾張侵攻したのは結局上洛目的やったんか?
それとも尾張分捕るだけの目的やったんか


122: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:41:08 ID:OqL
>>119
もしそうなら兵站拠点は駿河や遠江でもいいが三河にしてるし恐らくは京までを想定してるやろうな。


123: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:42:26 ID:keY
>>119
両方とも説があるんだよな
確かに上洛は必要としてたけどまだ北条とのゴタゴタ片付いてないし駿河の東部を食われたり食い返したりで安定してなかった時期だからそれほったらかしで行くわけないとか


112: 名無しさん@おーぷん 20/04/17(金)21:35:30 ID:t3b
近江やろな
ダムもない時代やで
強すぎる


113: ツチノコ狩り 20/04/17(金)21:36:14 ID:nhL
この時代は交通の要所を押さえた奴らが勝ち組



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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2020/04/26 17:36 id:JefEc1jj0
    対馬
    アジアとの貿易窓口を独占してたので誰も邪険にできない

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