敵「最低賃金1500円にしたら経済が死ぬぞ!」←これ 2


66: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:03:56.539 ID:AmkKv0d2p
韓国が実際に最低賃金あげまくったけど失業者たくさん出しただけだったぞ



72: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:05:52.825 ID:myS40uFBa
>>66
だから韓国は労働力過剰だから失業者が溢れたんだよ
日本はとっくに現役世代が少なくなってるから韓国と同じようなことは起きない


74: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:07:00.586 ID:Zjgb+h4qd
>>72
労働者が少ないなら消費者もすくないんじゃない?


78: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:09:02.884 ID:myS40uFBa
>>74
その代わり高齢者が多いからな
高齢者は現役世代ほどでなくても消費はするし
それが3600万人も居れば十分消費市場として機能してる

地方なんか老人の年金で経済が回ってるようなもん
介護施設なんかは雇用の場にもなってるしね


82: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:13:46.815 ID:Zjgb+h4qd
>>78
高齢者に需要のある企業しか儲からないぞSONYとか死んじゃう


83: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:15:22.999 ID:myS40uFBa
>>82
そこら辺は企業の戦略次第やろ
これから伸びてくる途上国とか海外向けにシフトするとか

まぁどっちにせよ内需を喚起するなら賃上げしか方法は無い


84: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:15:24.575 ID:uPgvAq3O0
>>82
逆に需要のない企業が何故か存続する社会とかソ連になるだろw


86: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:18:34.672 ID:Zjgb+h4qd
>>84
需要があっても人件費払えずに潰れてしまうのですが


90: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:22:23.115 ID:uPgvAq3O0
>>86
なんで?
需要が上がると自然価格が上昇して収益が上昇するよね
むしろ賃金払って設備投資も可能になるけど頭大丈夫?


89: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:21:56.986 ID:94QK29DG0
こういう最低賃金を上げるっていう議論ができるのも
アベノミクスで景気が良くなって雇用が増えたからってことを
忘れちゃいけないぞ


92: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:26:58.945 ID:myS40uFBa
>>89
賃上げは現政権にとっても至上命題なはずなんだけどね
なぜか賃金じゃなくて消費税の方を先に上げるという頓珍漢っぷりを披露してるわけだがw


95: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:32:05.365 ID:94QK29DG0
>>92
賃金は現政権になって凄く上がってますよ?

最低賃金なんかどうでもいいんです
無理やり上げたら、失業者は増えるだけだし

法律で最低賃金を上げれば、単純に給料上がる、格差はなくなるってね
公務員じゃないんだからさ


99: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:38:10.797 ID:myS40uFBa
>>95
そりゃ普通の国なら市場に任せてもええけど
日本は労働者が基本声を上げない国柄だから
国が強制力を持ってやらないと企業がやりたい放題なんだよ
むしろ国が長年政策を間違えたせいで給料は上がらず格差が拡大した
今は無理矢理でもインフレ政策を起こして内需を喚起すべき時


103: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:40:18.710 ID:uPgvAq3O0
>>95
最低賃金上げると所得分布が狭まって格差は縮小するぞ
報酬上がって格差が開いてきたなら最低賃金上げるってのは格差を減少させるためならごく普通の選択肢
本当に必要とされている企業なら値上げもちゃんとできる


105: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:41:43.503 ID:94QK29DG0
いろいろと不満があるのはわかるけど
現政権になって景気がめちゃくちゃ良くなって、賃金もめちゃくちゃ上がったってことはまず認めようよ

その上でさらに良くするためにはどうするべきかの意見を出すべき

>>99
日本ほど労働者を守る国はなかなかないよ?
だって日本ほど厳しい解雇規制がある国なんかなかなかないからね

企業は一度雇うと、どんなに仕事ができなくても定年まで40年でも解雇できないんだから

>>103
失業者は増えるよ?
失業者は給料0円だからね
一番の格差は、仕事のある人とない人の格差だよ


107: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:43:19.721 ID:uPgvAq3O0
>>105
欧州並みに増えても問題ないよ
失業率と高労働生産性はトレードオフだし
多少成長が期待できる分そのほうがマシだということになる


112: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:46:58.490 ID:94QK29DG0
>>107
それなら欧州並みに解雇しやすくしたほうが良いね
労働生産性を上げるために一番必要なことは雇用の流動性だからね

その仕事に向かない人は解雇して、別の会社に行ってもらう
そして、その仕事に向いてる人を雇用する
これが必要なんだけど、日本は解雇できない法律になってるから
それを変えるべきだね


115: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:48:22.924 ID:uPgvAq3O0
>>112
失業保険の拡充と合わせてそれやった方がまだマシになる公算は大きいよ


122: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:52:03.330 ID:94QK29DG0
>>115
私も解雇規制の緩和で雇用の流動性は勧めたほうが良いと思いますよ

やっぱり一度雇ったら、どんなに仕事できなくても、会社の形態が変わっても
40年も雇い続けなきゃいけないっていうのはおかしいですもんね



ただ最低銀1500円は、失業者と倒産と不景気と税収(財政)減を生むだけなので
反対ですが


133: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:00:30.869 ID:uPgvAq3O0
>>122
古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
労働生産性が上昇すると一般にはまず利益率が上昇するから税収にもプラスの面が大きい

雇用体型を変更するとしたら期限付き雇用契約にするとかかな
契約って期限がないのはおかしいしアジア諸国はそんな感じらしい
要らなくなってもクビ宣告しなくて済むからあとぐされも無いしね


145: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:10:10.440 ID:94QK29DG0
>>133
>古くはイノベーション理論だけど倒産にも意味はあるんだよ
その通りですね
でも日本は倒産しそうな会社にもたくさん税金を入れて救ってしまうんです
それでイノベーションが生まれにくいんですね
そういうのも変えたほうが良いかもしれませんね

>雇用体型を変更するとしたら期限付き雇用契約にするとかかな
それはもうすでにありますけどね

ただすべての社員を期限付き雇用契約にするのは難しいので
やはり期限なしの契約で、解雇もできるっていう風にしたほうがいいかと


91: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:26:57.127 ID:Wr6aJZP3M
人件費の単価が上がったら底辺は雇い止めか解雇して残ったやつに鞭打つだけだぞ


101: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:39:38.971 ID:j31UtGEd0
最低賃金が上がると現場でその最低賃金未満の人間には居場所なくなるけどそこはどうするの?


104: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:41:35.484 ID:fqIR4RUB0
>>101
最低賃金さえ払えないような不良品企業は積極的に経営破綻させる


108: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:43:30.962 ID:5IQ4/nn3a
底辺は自分の能力磨かず最低賃金上げろばっかり
そんで会社たくさん潰して自滅
バカだね


110: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:45:12.962 ID:uPgvAq3O0
>>108
逆なんだよ
低収益をいつまでも維持しているから日本はいつまでたっても置いていかれるの
欧米についていきたいなら欧米並みの利益率を実現するべきなんだよ


111: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:46:06.955 ID:j31UtGEd0
年収300万相当だったとして今年収300万切ってる奴にされだけの価値があるとでも?
今年収300未満の奴は年収300万になるのではなく無職になるんじゃないの?


113: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:47:54.838 ID:fqIR4RUB0
>>111
端的に言えば社長が無能だから人間様を使ってその程度の利益しか上げられないということだ
先に社長のクビを飛ばせば良い


125: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:54:14.860 ID:mosDR+Kq0
有能な経営者なら無能を高給で引き入れて収益を上げると思い込んでるお花畑野郎が多いな


128: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:56:07.813 ID:fqIR4RUB0
>>125
間違っているな
無能を使って収益を上げ高給を払えるのは平凡な経営者だ
その上を行く者が有能な経営者だ


131: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:59:00.577 ID:mosDR+Kq0
>>128
根本的に商売を理解できないんだろうけど最低の費用で最高の利益を追求するのが経営者だぞ


126: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:55:43.469 ID:t/vhx4Pnd
そんなに最低賃金で働いてるヤツおるか?
最低賃金上がっても自分らの給料は増えないだろ


132: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 00:59:19.305 ID:fqIR4RUB0
>>126
金は回り物だから誰かの給料が上がれば全員に同じように給料が上がる効果が出る


136: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:02:52.159 ID:5IQ4/nn3a
>>132
それは順当に上があがった影響で下が伸びた場合だ

下を無理にあげた場合はモノの値段が上がるか中流以上の金を下げることになる
そうなった場合、消費の主役である中流からの売り上げはどうあがいても落ちて結果的に全体の利益も落ちる
結果その悪循環で、それでも底辺に金を出した結果さらに中流以上が金をもらえなくなる


140: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:05:32.060 ID:fqIR4RUB0
>>136
屁理屈だな
最低賃金で働いている人間の比率と、それが物のコストに占める割合を考えれば
仮に来年から2000円にしたところで物価への影響などほとんどないことが知れる


141: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:05:41.369 ID:uPgvAq3O0
>>136
需要が上がると価格が上昇するから賃金率不変の限り利益率が上昇して利益は上がるよ
これが好況の好循環を生む


138: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:04:28.211 ID:t/vhx4Pnd
>>132
せやろか?
必ずどこかでストップすると思うんだけど


142: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:07:09.840 ID:fqIR4RUB0
>>138
もちろん誰かが5%アップしたら日本国民全員が5%アップするなんてことはないが
プラスになること自体は間違いない


157: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:14:20.593 ID:5IQ4/nn3a
>>142
ならないよ
下をあげても上に影響が来るまでどれだけの時間がかかる?
それまでに全体はしばらく貧しくなりその間滞った消費が祟って上は大損するだけ
底辺のご都合主義経済論なんか真に受けるな


149: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:11:25.150 ID:ATtCWsQJ0
最低賃金上げると中小企業がかなり倒産するけどその辺はどう考えてるの?


154: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:12:31.334 ID:fqIR4RUB0
>>149
むしろそれが目的まである


155: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 01:13:32.080 ID:7qx6TkZfa
>>154
働き口無くなって失業者増えるんじゃないの


186: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/06/27(土) 02:13:10.513 ID:uPgvAq3O0
最低賃金上げるな言うけど日本は不況だろうとなんだろうときっちり上げてきてるんだよ
もうちょっと上げてもいいんじゃない?って論はともかく
据え置けっていうのはむしろ何か変な信念持ってるかモラルがない人じゃないと言えない主張






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