日本企業「年功序列やめて成果主義にしたら社員がさらにやる気を失くしてしまった」 1


1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:14:55.340 ID:YmLxIO+7p
業務量の多さは成果ではない、と知らなかった若手が多いみたいで
どうしよう




4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:15:59.115 ID:J0ObZ/Bc0
業務量の多さを成果にすれば


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:15:49.306 ID:hbsEZQcwM
成果主義(エコ贔屓)


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:15:59.811 ID:IskHS9Sod
何にも指示を出さないハンコ上司しかいないししょうがない


8: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:17:44.644 ID:VdWXOGEU0
マトモに評価出来ない上司がいるとねぇ


63: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:52:37.181 ID:4Tb3/LVLM
>>8
本当これ
成果主義への移行で一番の壁が適切に仕事を割り振って適切に評価する上司が存在しないこと


67: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:55:04.133 ID:0/QZORyZa
>>63
上司もその上に気に入られればなんでもありな文化
その上が気づいてない
マイナスの部分が目につく奴は切り捨て


120: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:26:21.766 ID:PAeUIK3T0
>>63
部下を評価する上司を評価する上司を評価する(ry...
って感じで上が評価する能力がないから下もないってのの悪循環
明確な評価の基準もないまま成果主義にすれば社員は辞めるかやる気なくしてダラダラやるだけ


6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:16:54.051 ID:gAY4GZaop
お金よりプライベートな時間の方が大事だからね
お金の価値そのものが無くなったから別のもので支払わなきゃいけない


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:18:55.136 ID:j+mO1L3A0
成果とは何かを明確にしろや


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:19:09.190 ID:w2hUNZcxM
成果主義←この量のこういう業務をこの時間で行って欲しい、金額はこれを出す できるやつを雇う
日本版成果主義←金銭のみならず士気や人間関係への貢献も含む会社全体の利益を下げたものは給料を減らす


68: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:55:18.439 ID:DJDEN3x3a
>>10
これ


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:19:31.253 ID:e8X+llDh0
目先の利益に目が眩んで未来を失ったイメージ
年功序列は悪、能力主義マンセーしてた奴が将来不安だと言う
ギャグなのか?


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:19:58.481 ID:Iv8RICTC0
まあな
年功序列は悪的な風潮をマスゴミが作り上げて煽り、結果得したのは誰か?…って話だよな


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:20:07.288 ID:oPezXI670
まともに成果を評価できなかったから


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:20:56.595 ID:1E9xpO6A0
上に成果を評価する能力がないとやる気なくすよねぇ


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:21:13.797 ID:oPezXI670
そもそも成果主義を人件費削減の手段にしかしなかったのが悪い


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:21:26.264 ID:+b8H1R1Za
仕事できなくても長くいるだけで金もいいボーナスもいい
金もらってるやつほど仕事しないのは正直草


17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:21:38.573 ID:/oFYF2M0a
まず成果を判断できる人間と構造がない
成果主義は中小でしかまだ発揮できないよ


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:22:06.937 ID:J7TknBNEr
ゴミみたいな作業を引き伸ばして楽して過ごそうとする奴しかいないからな


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:22:56.851 ID:TmB2bAT20
成果を上げたら報酬を出すのでなく、
成果をあげなかったら給料下げるぞっていうのが日本式成果主義だから


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:23:36.840 ID:jvLAme2Xa
つべこべ言ってないで働け


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:24:09.836 ID:+vBsCsAEa
普通に上司の好き嫌いで評価されることになるからな
よほどの専門知識が必要な研究職以外はコミュ力が全てだから上司に気に入られることが最も重要な仕事になる


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:24:14.319 ID:4FKzmyNyp
有能なら有能なだけ金もらえるみたいなことうたうのに成果を評価する奴が無能だから


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:24:20.301 ID:hWTTaz9H0
数字ばっかり見ると 利益率がたかい方ばかりに目が行くけど

そういった利益率が高い業務は 何らかの付随契約のことがおおくて

付随契約上で問題が起きてることが多い(´・ω・`)でその問題箇所の改善ができれば

ぜんたいとしての効率が上がるけど 査定者が利益率ばかりいい方ばかりに囚われて

問題解決を据え置くなら 全体として疲弊してくるのは当たり前じゃない?(´・ω・`)

必要なのは正当な評価法やろ?(´・ω・`)


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:25:39.310 ID:1E9xpO6A0
単純に考えれば
利益(円)× そいつの貢献度(%)= そいつの成果
で計算するわけだけどそのための公正な仕組みを構築するのは容易ではない


28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:27:37.487 ID:hWTTaz9H0
>>26
逆にそいつが抜けたことによる 計上費が 全体として5倍以上のマイナスとなったら

その逆費用分の評価になるんか?(´・ω・`)

それだととんでもない金額になる(´・ω・`)


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:29:00.125 ID:Q9W0+CW0a
評価を下す立場の奴が年功序列世代だし


31: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:29:24.019 ID:97iCV/M9d
年功序列時代のやつが管理する成果主義
まともに評価されるとは思えない


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:30:12.466 ID:YmLxIO+7p
実際成果主義にしたら、最高に近い評価の人でようやく年功序列時代より少し多いくらいの給料になる
8割くらいの人は給料低く抑えられる


35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:33:51.345 ID:hWTTaz9H0
>>32
どうやっても赤字業務ならば 事業計画の見直しになるんかな?(´・ω・`)

存続させないといけないような 特殊業務ならば国の補助金とかに頼ることになるだろうけど

もうこの時点で変なことやってるよな(´・ω・`) 存続させなければいけないような必須業務ならば

価格も本来強気で提示できるはずだし(´・ω・`)


33: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:32:22.425 ID:TmB2bAT20
ところでなんでお前らって年功序列で得する無能側の人間なのに年功序列叩くの


38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:34:16.876 ID:YmLxIO+7p
>>33
そういう人は業務量の多さを成果だと勘違いしてるんだよ
だから業務量少ない人と比べて納得できない


37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:34:09.422 ID:M0ksuBCMa
>>33
年功序列で損をする若者側だからだろ


49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:42:25.662 ID:ZWp2I+ti0
>>37
若いうちに苦労してれば後で楽できて働かないおじさんになれるのにな
いやそれはそれでクソな風潮なんだが


62: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:52:36.000 ID:M0ksuBCMa
>>49
そんなときに金あってもしょうがない
そら少子化なるわ


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:32:28.889 ID:/ea2ka0Od
日本の動脈ともいえる製造、ITが未だにピラミッド構造だからな
実際にモノとして成果が出る下請け孫請けの企業体力が低くて体力ある元請けは何もしなくても下請け以下より金がもらえるし


39: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:35:15.714 ID:bdrlLa1X0
成果を正しく評価してくれるならな
いくら頑張って目に見える結果を出しても評価しねぇじゃん


40: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:35:30.932 ID:hJaM9KFWr
社員がヤル気を出せない評価制度がその会社の能力


43: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:37:23.570 ID:i80aDEFUp
成果とか年功序列関係なく
仕事がつまらないからやる気ないだけだろ


41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:36:49.571 ID:BCW6gMB/d
同じ仕事量なのにトロトロやって残業してる奴のほうが頑張ってると思われる日本じゃ無理


45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:39:13.564 ID:hJaM9KFWr
あとは本当の意味で成果報酬に変えるなら即解雇できる制度も必要

日本では無理


46: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:40:57.869 ID:DcFMv05X0
成果が給与に反映されないならやる気なんで出んわ


48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:42:07.498 ID:hWTTaz9H0
>>46
経理何かが利益率出して 上に上げたりしてるやろ?(´・ω・`)

ただその経理がつくる資料からじゃ業務の実態把握なんて不可能だからな(´・ω・`)


52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:44:14.991 ID:cecyzMRxp
実力主義って言ってるのに会社に教育してくださいとか言うお客様キッズばっかりやん


53: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:45:18.184 ID:1E9xpO6A0
>>52
実力主義と教育に力入れるのは両立するけど


59: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:50:43.580 ID:cecyzMRxp
>>53
そりゃ通り一遍のことは教育するやろけど
基本教わったらあとは当人の努力やろ
何がプライベートを充実やねん舐めてるわ


58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:49:57.517 ID:2BJ5czNUd
成果主義て有言実行ドーンに金出す博打、騙されたら騙されたほうがバカ
コツコツとした処理やカイゼンについては成果が出ることが前提だから経験や実直さや処理量に報酬出すのが正しいと思うぞ

0か1しかない人多いけど、日本にはQC的なことの方が合っている
そこに成果主義も加えていいだけなのに、何故か進んでる遅れてるのにちに


60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:51:52.567 ID:Ghw42cI90
成果を上げてるやつの給料を上げなかったからだろ


61: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:52:15.005 ID:DhHc8B1Hr
歳と言うか勤務年数で手当てが付くのはいいけど、役職は勤務実績や試験にして欲しい。


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:48:14.113 ID:eomzFlD30
だから年功序列はほとんどの凡人を助ける
だけどほとんどの凡人は頭悪いから年功序列は敵だーとすぐ政治家経営者に騙されて給料下げられる


69: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:55:44.961 ID:M0ksuBCMa
ただ、終身雇用が崩れつつあるから働かないおじさんはクビになる
おじさんにとっても年功序列は得でもないかも知れない

成果主義にすれば会社に居座れる
給料は激減するけどな


66: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:54:12.889 ID:vv/iTDtg0
失敗の分析はできても成功の分析って難しいからな
失敗の決定を先送りできる環境だと尚更意味がない





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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/18 23:18 id:Lt2AB5MZ0
    成果主義と言いつつ、報酬総額が下がっていませんか?
    はい、それが原因です。
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/18 23:19 id:Lt2AB5MZ0
    ちなみに2倍成果を出して額面報酬が2倍になっても、増えた分の5割は税金で持ってかれるので、労働者的には1.5倍分の価値しかないのです。そこもお忘れなく。
  3. 3 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/19 01:11 id:.KBIiGG40
    成果があってもそれが見えづらいものであったり、あるいは成果をあげられるようになるまで他人より時間がかかったりする人が会社に居づらくなるし、そうやって人手不足の会社がさらなる人手不足に追いやられて、連鎖的に利益は有るのに倒産とか営業所閉鎖とか、そういう結果を招き入れて自分の首を絞める制度でもあるよな。

    そりゃアメリカみたいに最初から社会が即戦力前提で、学生の頃からそういう教育を受けてる国なら成果主義で良いと思うけど、日本みたいにアメリカがそうだから、日本もそうしようとか急に言い出しても、そりゃ弊害が出まくるのは当然だわ。
  4. 4 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/19 06:30 id:1DuZ18co0
    日本の「空気読む」みたいな部分と成果主義がそのままだと合わないんだよ。
    本気で成果主義になると、成果として認められない仕事をやらなくなり、
    それを誰かがやらなきゃいけないから、と拾っていた奴が評価を更に下げる。
    そいつのモチベが維持できなくなると、終了してしまう。

    成果主義だというくせに、一部は昔ながらの日本社会で「下が自らやって当然」
    みたいな風にダブルスタンダードで圧迫するから、ますます空気が悪くなる。
    社内の細かい部分の空気も含めて成果主義に完全移行するか、
    仕事を拾っている奴をそれなりに評価してやらないと、どうしようもない。
  5. 5 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/19 11:33 id:JEJvYJDI0
    空気読んで誰かがやってた雑務の一つ一つまで、誰がやっていくら払うか定義し直さなきゃいけないからなあ
    全社員が業務委託みたいな感じになってようやくちゃんとした成果主義なんだよ
  6. 6 名無しさん@お財布いっぱい 2020/09/01 20:17 id:Wv.Ij.PQ0
    ID:cecyzMRxp
    こいつみたいな無駄に意識が高く能力の低いクソみたいな馬鹿を即クビに出来ないとな
    結局、個人としての人生の充実すら叶えられない馬鹿な無能が仕事で活躍できるわけがないのだから

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