日本企業「年功序列やめて成果主義にしたら社員がさらにやる気を失くしてしまった」 2


70: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:56:33.822 ID:VdWXOGEU0
有能集めてバンバン利益出す企業の真似を
無能を30年抱えようとしてる企業が真似してもダメだよね



113: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:20:29.726 ID:Wty7CsAl0
>>70
コレ
仕事は変わらないし、人間は変わらないのに
経営方針が変わったから嫌がらせで仕事やる気ないポーズしてるもある

だから時代について行けない会社はどんどん廃れて行くから
終身雇用はもう無理ってなってるんだよね
結局、働いてる人間全切りするぐらいやらないと生き残れない


71: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:58:37.898 ID:4Tb3/LVLM
あと人事制度も問題
日本は伝統的に人事権が強く、大抵の場合は会社都合で職務を割り当てられ、個人の希望が通るのは稀
自分に向かない職務で成果主義評価されても当然納得できるわけがないわな

ちなみにアメリカでは雇用契約の中で職務が定められていて
契約にない職務を振られても断れるし、それを理由に不当な評価をしたら訴訟が当たり前
日本みたいに数週間前に転勤を伴う内示なんてのもあり得ない


74: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:59:57.170 ID:VdWXOGEU0
>>71
アメリカって言うほど成功してるか?


76: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:01:30.704 ID:0/QZORyZa
>>74
すぐ首になるけど納得いくシステムになってるぞ
日本みたいに労働単価は下げられないし
その分明確に役割をはたらくから効率は良き


79: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:01:49.478 ID:4Tb3/LVLM
>>74
成果主義への移行を前提に考えたらここが問題って話であってだな
そもそも成果主義に移行すべきでないって結論は当然あり得る


72: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:59:12.551 ID:evlJ/but0
成果を測るシステムがないのに導入したから


73: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 08:59:51.368 ID:3BPhVFVop
仕事受ける側が価格交渉出来なきゃ成果主義なんて出来ないでしょ
コミュ障だらけの日本人じゃ無理なんだよ
アメリカみたいに自分の利益は自分で戦って勝ち取るって考え方がないとダメなのに若者は口だけで自分が怠ける事しか考えない


89: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:09:01.164 ID:/ea2ka0Od
今の時代にマッチさせるとしたら給料上がらない代わりに担当分の仕事できればあとは自由って形かな
自由時間を追加業務に当てて報酬アップか休暇にするかは要相談で


77: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:01:38.235 ID:dCxzl4uf0
日本はメンバーシップ型雇用なので仕事内容そのもので成果を上げることよりもメンバーとして成果を上げることに重きを置いている
昨今のキッズが主張するような「業務上最低限のコミュニケーションが取れてれば良い」だの「プライベートと仕事は別」みたいなドライなやつが評価されるわけがない


80: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:02:42.528 ID:0/QZORyZa
>>77
これだな
上の意識なんて変わらないしさ


84: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:05:12.219 ID:hWTTaz9H0
>>77
ブルックスの法則の コミュニケーションコストについての負担は 上層部が勘案するべき仕事(´・ω・`)

それができてないから 連鎖退職がおきる(´・ω・`)


90: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:09:30.424 ID:cSBFHl100
>>84
なにいってんの?


96: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:12:27.355 ID:hWTTaz9H0
>>90
ブルックスの法則
人員の投下は、チーム内のコミュニケーションコストを増大させる

このチーム内コミュニケーションコストを無視した人材登用は疲弊をもたらして

大量離職とデスマーチの状況を作り出す(´・ω・`)


103: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:15:03.393 ID:VdWXOGEU0
>>96
ソフトウェア開発の管理の話は今は関係ないぞ
あと人増やすのが悪なんてブルックスさん言ってないぞ


106: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:16:47.817 ID:hWTTaz9H0
>>103
代わりがきくしごとなら そもそもこういった問題なんて起きないだろ(´・ω・`)

常に新陳代謝させて入れ替えればいいだけ(´・ω・`)

だが 現実はそう甘くない(´・ω・`)n


85: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:06:01.703 ID:4Tb3/LVLM
色々考えると結局日本で完全な成果主義なんて無理なんだよと思う
とは言っても旧態依然とした日本の仕事の進め方の効率がゴミなのは確かなので
既存の方法に一部成果主義的エッセンスを加えた修正日本方式みたいな文化を作ってく感じになるんでしょう


87: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:08:37.847 ID:sVgLZ1St0
弊社米外資に買われてから業務の意思決定が遅くなったわ
コンプライアンス&コンプライアンス
フォーブス500上位でもそんなレベル


94: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:11:47.966 ID:ZdFDDs3e0
やる気の問題というより上が下の育成しなくなるって問題ではない?
自分の仕事とられかねなくなるし


95: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:12:23.457 ID:pCd9Fr9Rd
>>94
年功序列でもしてなかったじゃん


98: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:12:56.654 ID:e5K6nnlK0
いやまだ年功序列ですけど


100: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:14:28.960 ID:pCd9Fr9Rd
日本で成果主義やっても
他人の成果を奪うことに終始する奴が出世して
本当に成果を出してた人がごみ扱いされそう


101: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:14:34.037 ID:bcCXp3xwd
成果主義と年功序列の良いところを持ち寄ったハイブリッド主義だぞw


108: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:17:09.965 ID:TmB2bAT20
>>101
成果主義と年功序列の(経営者目線で都合の)良いところ


109: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:18:03.372 ID:bcCXp3xwd
>>108
正解


117: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:21:58.718 ID:4Tb3/LVLM
>>108
現状こうなりつつあるよな


102: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:14:43.089 ID:+CS7DN4ud
現状年功序列の悪いところと成果主義の悪いところ取った状態だしどっちかに振り切ってくれればそれでいいよ


105: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:15:44.975 ID:ComkA7Fgd
コストカットのことを成果主義というのやめようぜいいかげん


107: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:17:00.329 ID:iDHxwDgXr
簡単にクビにできないとそもそも機能しない仕組みだしな


110: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:18:27.105 ID:hWTTaz9H0
>>107
労働が変調的になるのならば パートさんなんかの雇用形態で

代わりがきくじょうたいでやればええだけやろ(´・ω・`)


111: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:19:43.778 ID:7piGUxNX0
成果主義なのは良いけど給料上がることはないからなあ


116: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:21:54.057 ID:mhC9mNlhd
自分で思うほど自分の仕事って稼げないんだよな


119: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:24:45.429 ID:hWTTaz9H0
>>116
これ考えると 将来性のない会社は見切りつけて

将来性のある会社でやったほうが いいよってことだよな(´・ω・`)


118: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:22:26.916 ID:ZdFDDs3e0
海外でも必要であっても評価には繋がりにくい仕事、成果が出るまでに時間がかかる仕事なんかは誰もやらなくなるって問題も出てるからさじ加減は難しいね


126: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:29:28.267 ID:tWaRdxQnM
>>118
職種では給料の差を付けて
利益からの配分は平等に分けた方がいいかもね。


128: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:30:41.633 ID:TmB2bAT20
>>118
そうなるよなぁ
成果が分かりやすい仕事でも、営業だったら売る製品によって成果は依存するし
開発でも売れるかどうかは営業の働きに依存するから
個人の成果って正しく評価しようがない


121: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:27:18.218 ID:NLhz8/tVd
上司のやってる業務量見てるとクソ無駄な会議に呼び出されまくって疲弊してて可愛そうと思う半面
課長一歩手前でずっと生きていきたいと思う


122: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:27:23.839 ID:yR5f2XHn0
成果主義にすると社内政治に精を出すようになるからな
成果を自分のものにするために隠す人も出てくるし、チームを超えた助け合いみたいなものも少なくなる


123: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:28:20.369 ID:hWTTaz9H0
方向性を提示して 従業員の能力を発揮させる

やるのはこれだけでええのにな(´・ω・`)


129: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:31:10.505 ID:hWTTaz9H0
社長の成長が止まるとき・・・

従業員も成長を止める・・・(´・ω・`)

すべては表裏一体や!いくぞぉ〜〜〜っ!

おれについてこ〜〜〜い!(´・ω・`)n


127: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:29:38.619 ID:DmGcLk5e0
年功序列やめただけで成果を評価してないからだろ


131: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:36:23.591 ID:m9SmWsAc0
成果主義にしたところで会社の運用がそれに倣ってないので
社員を適切に扱えずに責任を押し付けるだけの体制になる
原因はむしろそっち


133: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/07/13(月) 09:41:12.897 ID:x5Bv/8nEM
会社の利益が増えたら成果あり





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コメント

  1. 1 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/19 02:42 id:4twsuuFv0
    今の日本の給与体系、つまり、基本給+オプション方式だと、成果主義にしてもベースの基本給が上がらないので、大した稼ぎにはならない。
    大体、会社側が提案する事は賃金カット狙いしかないので、「会社は賃金を増やす方向で動いてる」と思う方がおかしい。
  2. 2 名無しさん@お財布いっぱい 2020/07/19 13:00 id:vRidUvYr0
    相対評価なら他人を蹴落とすのが正解となる

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