大阪都構想について詳しいけど質問ある?


1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:19:01.190 ID:MIoYugfz0
内部事情は知らないけど外から見える範囲なら


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:19:36.585 ID:ehdFq8tV0
敗因は?


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:20:32.018 ID:MIoYugfz0
>>2
説明不足
共同通信が報じてるけど府民の7割が説明不足と回答してる


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:20:57.219 ID:ehdFq8tV0
>>5
なぜ説明しなかったの?


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:21:55.052 ID:MIoYugfz0
>>7
維新はコロナの影響として説明会を8回しか行ってない
ちなみに前回の住民投票の際は30回以上してる


42: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:01:43.163 ID:ehdFq8tV0
>>12
コロナの影響か
気の毒に


45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:03:20.199 ID:MIoYugfz0
>>42
説明会が増えたら説明に納得した人が増えたか?
はまた別問題かもしれないけどね


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:19:40.870 ID:YTYb+f+T0
実際にはどうなる?
大阪府はそのままで旧大阪市が特別区?


6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:20:51.563 ID:MIoYugfz0
>>3
yes


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:21:31.201 ID:61gz0Ree0
賛成派?


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:22:26.011 ID:MIoYugfz0
>>10
秘密


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:22:01.395 ID:B3brK0zD0
何で他でも二重行政になってる所があるのに大阪だけ都に変えないといけないの?


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:23:36.338 ID:MIoYugfz0
>>13
都に変えるというか特別区ね
そこについては詳細な説明はない
なぜ都構想による特別区設置か?を説明できなかったのも敗因だろう


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:23:42.581 ID:wWkriYLo0
悪いようには絶対ならんのに何で反対するんだろな


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:24:22.350 ID:MIoYugfz0
>>16
悪いようには絶対ならん
を数値で説明できたなら結果も変わっただろう


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:25:37.422 ID:kDk56/pT0
>>16
市民が代表立てて決めてたことが決められなくなるから
維新が利権作ろうとしてることが見透かされてた


17: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:23:54.589 ID:TB1cs1ata
説明会なんて何回やったところで行かないアホにもわかるように噛み砕いて説明できなきゃ無理よ


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:24:57.568 ID:MIoYugfz0
>>17
事実として府民の7割が説明不足と感じてるんだから仕方ない


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:27:51.194 ID:guS0fglRM
説明されても理解できないんじゃないの?


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:29:36.588 ID:MIoYugfz0
>>21
そう思う人が多いなら説明資料が悪いんだろう
数値ベースでいかに都構想が得か、を一目で示すような資料が欠けてる


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:27:57.817 ID:B3brK0zD0
あと、特別区に分けた後にまたこじれて二重行政になる危険性ってあるんじゃないの?
なんで分割すれば解決して今後の損失が産まれなくなるってやってんの?
というか大阪市分割すれば解消するって言うのなら、北大阪市・南大阪市みたいに分けるだけじゃダメなの?


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:32:08.610 ID:MIoYugfz0
>>22
二重行政とは何か
ここがまず賛成派も反対派もわかってないけど維新の示す二重行政は広域行政だけ
政令市じゃなくなるなら広域行政の二重行政はなくなるけどそれ以外の二重行政は防げない
特別区じゃなくても政令市以外の自治体になるなら広域行政の権限はなくなる


47: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:05:13.354 ID:fiP20oXqp
>>25
もう少しそこ詳しく教えて

要は政令指定都市ぶっ壊すって話だと思ってだんだけど違うの?


48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:09:47.881 ID:MIoYugfz0
>>47
その通り、ただそれがすべての二重行政の解消につながるわけではない

政令指定都市の「法令上定められた権限」のみ都構想で府が手に入れられる
それが都市計画に代表される広域行政事務
裏を返すと、「法令上定められてない権限」においては、なお二重行政は存在しうる

例えば特別区のある東京都でも存在してるんだよね
病院だとかバスだとかコロナのステッカーも都が配ったり区が独自で配ったりしてる


50: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:12:32.644 ID:fiP20oXqp
>>48
なるほど

維新はその広域行政事務をどうしてそこまでして一元化したかったの?


51: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:19:56.610 ID:MIoYugfz0
>>50
広域行政における二重行政をなくす
というのが建前であればの話?

ここからは推測だけど
政令市を分割して区にすることで権限が減り
財政においても府の意向が反映されやすくなるし府の言うことも聞きやすくなる
大阪府としてその地域全体の「一体感」?「統一感」とでもいうのかわからんが
とにかくそれがあれば物事は格段に進めやすくなるよね、どんな政策でも


52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:21:58.674 ID:ehdFq8tV0
>>51
大阪市の権限が減ったとしても、物事がグングン進めば結局旧大阪市にとっても良いことだと思ったけどなー


54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:23:18.004 ID:MIoYugfz0
>>52
地方分権に逆行して中央集権化しちゃうけど
そういう考え方もアリだと思う


60: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:26:38.374 ID:fiP20oXqp
>>51
やっぱりそう聞くと、維新って大阪市議会じゃ一党で過半数独占してないし自民の切り崩しがこれ以上限界あるから、利権の再配分を都構想で議会外からやろうとしてる感じがあるなぁ


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:28:14.910 ID:35iIDjUQ0
特別区構想でよかったよな
都構想とか言うからぼんやりした不信感が尾を引いた


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:33:40.311 ID:MIoYugfz0
>>23
特別区は現状、都にしかないから間違ってはないけど分かりにくいかもしれない
正確には特別区設置・大阪市廃止構想とでもいうべきか


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:32:24.789 ID:YTYb+f+T0
大阪に限らず、政令指定都市を特別区にするのはどう?


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:35:38.405 ID:MIoYugfz0
>>26
すでに毎日新聞がアンケートしてるけど他政令市は都構想を目指してない
なぜなら政令市側からすると権限が小さくなるから
逆に特別自治市制度(政令市の権限を今以上に強化する制度)を進める意向の政令市は複数ある


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:36:09.752 ID:G17evjYg0
そもそも都にはならないんだよな?
マジでここら辺マスゴミがゴミだと思うんだけど
いまだに大阪都になるなんてとか言ってるマジな奴が・・・


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:38:17.673 ID:MIoYugfz0
>>30
都になる、の示すところによる
都にしか適用されていない制度が適用されるという意味では都になるともいえる
大阪都に名称変更するという意味では今回の住民投票ではならないけど都構想が実現すれば維新は25年に名称変更の住民投票を行う予定だった


33: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:45:59.470 ID:G0h4O1jJ0
結局どっちに投票するのが正解だったの


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:49:49.556 ID:MIoYugfz0
>>33
正解の定義による


35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:51:58.590 ID:8bGe3Jy5M
住民の利益以外にあるの?


37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:55:07.802 ID:MIoYugfz0
>>35
賛成派も反対派も住民の利益よりいかに自分の信じるイデオロギーが正当化されうるか?
を念頭に投票してる人は結構いると思うよ


36: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:52:18.960 ID:yg1/Tqmka
説明不足と言ってるけど自分で調べたり考えたりはしないの?
裏をかえせば反対する明確な理由を持って無い訳でしょ?
無回答で投票率が少ないなら納得出来るけどこれはなんかもやもやするわ
「分からない」のなら賛成にも反対にも肩入れするなよと


38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:58:03.480 ID:MIoYugfz0
>>36
心情的にはわからなくもないけど
7割が説明不足と回答してる=賛成派でも説明不足と思ってる人がいるのが事実なんだよね
分かりやく説明してくれない不信感を感じると現状維持を望むのも人間だと思う


39: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 20:58:15.590 ID:lL1hqWSS0
反対派が年寄りばっからしいけど何で?


41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:00:42.961 ID:MIoYugfz0
>>39
一番反対の割合の多い70代ですら6割超だから割と拮抗してると思うよ
反対の割合よりも高齢者の投票率が高かったのが大きい


43: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:01:57.546 ID:MIoYugfz0
>>41
毎日新聞より

10代は賛成が若干上回った。
年代別では、20代と50代は賛否がほぼ半々。
30代と40代は賛成が数ポイント上回った。
60代では反対が上回り、70代以上は6割超が反対した。


53: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:22:02.614 ID:MIoYugfz0
そうすると、政策上のほとんどの障壁がなくなって
府知事が超有能ならハッピー、そうじゃないなら…てな感じで良くも悪くも府知事にすべて左右されかねない


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:23:21.284 ID:ehdFq8tV0
これは何が理由か知らんが、最初からリニアモーターカーを東京から大阪までの計画にしなかったのは大阪の大失敗じゃないの?って思うんだが


57: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:24:43.445 ID:MIoYugfz0
>>55
勉強不足で全然わからん


58: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:25:16.483 ID:coMnun55r
>>55
それは府のせいって意味か?


56: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:23:45.882 ID:G0h4O1jJ0
じゃあ現状維持でいいじゃん
変わらない方が良い現実もある
無くしてはじめて気づく幸せ


61: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:35:14.513 ID:sBK7VNLo0
一回目否決されて
法的拘束力のある民意を無視して5年もかけて二回目やってまた否決されて
それで説明不足が原因で負けたというのは強弁だろ


62: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:37:11.495 ID:ehdFq8tV0
>>61
何で前回の失敗を生かさなかったのかとか、5年間-コロナで4年間、何やってたんだとは思う


65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:41:47.632 ID:MIoYugfz0
>>61
維新としては説明「会」不足による説明不足なんだろうけど
個人的には最初から説明「資料」不足
特に二重行政解消と都構想実現のための経費に対する試算が圧倒的に不足してるから府民が一目で損得を判断できない


68: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:46:26.299 ID:12dbjtia0
>>65
試算して明らかにダメだったから出せなかったんだろう
それでもケケ中のためにやらざるを得なかった


71: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:49:58.907 ID:MIoYugfz0
>>68
試算という意味では毎日新聞の誤報を反対派が広めたのも論外だけど
やはり賛成派の試算も粗いと思うしどっちにしろ府民は不安になるよ


63: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:39:38.933 ID:fiP20oXqp
コロナで説明不足だと言うなら無期限延期すれば良かっただけなのにここまで焦って強行したのはよくわからんわ

おそらく何かしらの密約があったんだろうな


64: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:41:23.733 ID:ehdFq8tV0
>>63
コロナで延期なら、誰もが納得すると思うけどなー


66: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:43:39.543 ID:MIoYugfz0
>>63
吉村人気があったからそれにあやかろうとしたのかもしれない
なんの調査か覚えてないけどコロナ対応を6割以上の府民が高評価してたような


70: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:48:15.860 ID:fiP20oXqp
>>66
なるほどなぁ

あまりに僅差だから投票率が違えばひっくり返るレベルだったし、コロナ下のドサクサでやろうとしたんかな


73: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:52:05.044 ID:MIoYugfz0
>>70
これが5月の記事
もしこの時点でやってたら確実に可決だったろうね
その後イソジンで勢いが落ちたのも影響ありそう

共同通信社が8~10日に実施した全国電話世論調査で、日本維新の会の政党支持率が8・7%となり、立憲民主党の6・9%を抜いて野党トップとなった。4月の前回調査から3・4ポイントの上昇に、馬場伸幸幹事長は「吉村洋文大阪府知事の新型コロナウイルス対応が評価されたのだろう」と取材に語った。


75: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:53:34.067 ID:ehdFq8tV0
>>73
イソジン発言無ければ結果が変わっていた可能性はあるな
イソジン発言もそれほど悪いものではないのかもしれんが、悪いものと受け止められた


76: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:58:51.225 ID:MIoYugfz0
>>75
たった1万7千票の差
9千人の反対派が賛成してたら可決だからね
イソジンもそうだし毎日新聞の誤報もなければ結果は違ってたかもしれない
あとはTwitterね、最終日は反対派だけずっとトレンドに入ってハッシュタグのツイート数が15万超えてたし
吉村も認めてたけど熱意は間違いなく反対派のほうがあった


67: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:44:49.840 ID:Agd7cd/n0
これって業者の中抜きを省いていろんな費用を安くするのが目的みたいに聞いたことがあるけど
んで猛反対してたのがその中抜き業者とかなんとか

違うの?


69: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:47:30.192 ID:MIoYugfz0
>>67
これ、って都構想?
少なくとも主たる目的ではない
目的の一部かもしれないけど聞いたことはない


74: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 21:52:58.276 ID:Agd7cd/n0
>>69
そっか
前も都構想関連のスレが立って、橋下が進めてた都構想に何のメリットがあるんやって聞いたら
こういう答えが返ってきたから聞いてみたんだ


77: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 22:01:08.053 ID:MIoYugfz0
試算がどっちも杜撰で定量的な評価下せないんだから
無党派層は熱意のある方に投票しても仕方ないのかもね


84: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 22:42:47.857 ID:7IgxJ7qu0
大阪、ひいては日本全体をより発展させることができたかもしれない
政策だったにも関わらず、反対派が多かったのはなんで?
やっぱ、何か重大なデメリットがあったのか?


88: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:06:24.496 ID:MIoYugfz0
>>84
説明不足だから
主たる目的を二重行政の解消としながらそれによって何が変わるのか数字で把握できるような試算がない


93: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:15:11.310 ID:7IgxJ7qu0
>>88
説明不足につきるか…

維新的には10年後20年後の大阪と日本を考えてて
それを全面的に出したかったけど、民意を得るには
民衆に身近な「二重行政の解消」を第一の目的みたいに言うしかなかったって感じ?


97: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:19:46.998 ID:MIoYugfz0
>>93
かもしれないし、そうじゃないかもしれない
維新の資料から読み取れるのは二重行政の解消だけからね

ただ、大阪「都」への名称変更の住民投票を予定してたことを加味すると

>>51が目的で「副首都」となることを前面に押し出した方が賛成派も増えたのかもしれない
数値の試算とかいらないし分かりやすいからね


90: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:08:38.326 ID:Pvgqs9Mw0
大阪市が強すぎて
市と府で、自分の利益優先で喧嘩してて無駄があった

維新が府と市を抑えて仲良くできている今のうちに
市を弱くして、府を強くしようとしたけど失敗したって感じかな?

よく分かってないんだけど、改革の時期を逃した感じがするね


92: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:13:49.208 ID:MIoYugfz0
>>90
おおむねその通り

そのうえで都構想を進めるならどのような無駄があるのか数値で示さなかったから説得力がなかった
少なくとも初期費用が何百億もかかるのは確定してるからね


96: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:19:46.788 ID:/q5RP1kTd
現在進行形で愛知は県知事と名古屋市長が争ってる例があるし維新が降りたらまたダメになりそう


98: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/02(月) 23:21:51.862 ID:MIoYugfz0
ちなみに府が政令市の権限を実質的に奪うのが都構想だけど
その逆を横浜市が進めてる
特別自治市制度といって県の権限をほぼ奪う制度



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