江戸時代って米を貨幣の代わりにしたり税金が米だったとかwwwwwwwww


1: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:20:59.780 ID:NktdIm2p0
こいつら金食ってるんだぜwwwwwバカだろwwww


2: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:21:27.708 ID:mxIQtNek0
えっお前金食わねえの?


3: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:21:34.640 ID:EViN9tIqM
紙きれより信用出来る


4: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:22:08.626 ID:AP9euA1I0
我が家はチョコモナカジャンボが通貨だよ


29: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:06:50.466 ID:fHAkhjSa0
チョコパイ本位制


5: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:23:07.596 ID:jFJCD52g0
金が金として通るのも不思議だけどな


6: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:23:56.633 ID:w5xQbMVU0
そういや、そうだな
ふと考えてみるとアジア圏で貨幣による納税がはじまったのっていつなんだろうな
いやふと考えるとアジア圏というか西洋でも貨幣による納税がはじまったのっていつだ?


24: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:47:56.035 ID:6VYCMxyj0
>>6
戦争で兵士に食料配るのがめんどい
兵士に金を渡し、農民から金で税金を収めさせると、農民が兵士に食料渡してくれる
よっしゃこれだ!


25: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:52:13.034 ID:w5xQbMVU0
>>24
いや、そんな情報一つもつかめない


7: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:24:03.594 ID:NrFY7XFW0
むしろ食えるから価値あるんだろ
江戸初期は実際間違ってはいない
貨幣の流通、経済が発展した中期から問題点が増えまくるけど


9: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:24:47.469 ID:gUOV1F1x0
いざというとき食える金というのはすごい


13: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:29:17.329 ID:w5xQbMVU0
>>9
いや、それは金が普及した基礎的な原理に反するがな
金というのは腐らないことが前提条件だ
あれ?中国でも16世紀から銀で納税しとるぞ
貨幣の普及がおかしい


10: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:25:33.754 ID:HISYuNkKd
食い物を税にしてたのは日本だけ

これ豆な


23: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:44:59.124 ID:L2R7LYLU0
>>10
んなこたあない


11: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:25:39.102 ID:0D/KT7jh0
今とは食べ物の価値が天と地ほど違うからな


14: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:29:24.317 ID:Jc00wGFvr
米は日本人の魂だからな


12: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:29:05.901 ID:HD4CiXV6d
アメリカと比べると泣けてくるな
日本が塩と米で交換だって言ってる間にウォール街ではでかいモニターで世界経済操ってたんだろ
そりゃ勝てねえわ


20: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:42:24.278 ID:NrFY7XFW0
>>12
先物取引は日本が世界初だぞ
つーかいつといつの比較だ?


15: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:33:48.777 ID:w5xQbMVU0
やっぱうちの国って明治政府が出てくるまでダメだわ
明治政府が絶対的な正義だわ


16: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:34:20.406 ID:A5/7c0iOr
なんか気持ち悪いやつ沸いててワロタ


31: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:07:29.238 ID:fHAkhjSa0
>>16
天日干しすると良いぞ


18: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:38:31.256 ID:w5xQbMVU0
わかった
我が国は明治時代まで日本という中央政府がなかったから
統一された金銭感覚がなくて、納税をずっと地方の有権者に任せていたのね
だから金という概念が弱かったけど
これを明治政府が日本という中央政府を作ったことで統一したのね
うん、やっぱり明治政府が最強だわ 明治政府万歳


19: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:40:14.256 ID:QUkz9hzcr
古代のヤマト朝廷から近世の徳川幕府まで、いかに農民から米をとるかってのが政治
貨幣も室町期から徐々に流通し始めた程度


21: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:42:35.795 ID:w5xQbMVU0
>>19
うむ、しかし中国が銀本位制に移行したことにより
銅の貨幣が不足し日本は再び米による納税を主流としたとさ
これはイエローモンキーですわ


22: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:43:55.226 ID:NrFY7XFW0
まあ米の欠点は、農業が発達するほどインフレするとこだからな
貨幣と違って流通量がコントロールできない


26: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 19:55:28.310 ID:L2R7LYLU0
>>22
一般に人口を養える程度に生産量が調整されるからいいんじゃない

金融政策として貨幣量をコントロールするようになったのって銀行業が発達した近世末期から近代じゃないか


27: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:03:01.539 ID:w5xQbMVU0
>>26
漫画日本昔話とかでは
みんな米食えてないイメージがあるんだが
本当にうちの国は江戸時代とかに
繁殖に必要な分米を確保できていたんだろうか?
ぶっちゃけ明治大正昭和でさえできていない気がする
できるようになったのは戦後からのイメージが
しかも戦後増やし過ぎた感がある


28: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:05:44.056 ID:JErI1WAn0
>>27
戦後まで海外移民とかあったからなあ


32: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:08:42.675 ID:L2R7LYLU0
>>27
つマルサスの法則
相対的に人口が増え過ぎれば人口の方も調整される


33: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:10:28.730 ID:NrFY7XFW0
>>27
基本的にはできてるよ
米の普及がいきすぎて、価値が下落してる訳だし
ただ不作のときはあるし、商人がそういったとき買い占めて値をつり上げたりと色々あるから、常によかった訳ではない


30: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:07:25.307 ID:ZJ/EvMk1a
アメリカでは今でもお米を使った米ドルが使われてるって聞いたけど


34: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:11:52.416 ID:FcqfruLI0
まず金や銀に価値を見出すのは、ある程度食料生産などで生存に必要な条件が満たされてからである
毎日飢えるか飢えないかの生活してる奴には金や銀などなんの価値も無い
生活にゆとりができる→金銀が重用されはじめる→貨幣経済


35: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:24:44.928 ID:L2R7LYLU0
江戸時代の経済も時代に即したダイナミズムを備えていた
各地で新田開発や鉱山開発がさかんに行われていて人口移動や転職も活発だった

明治政府が強引に近代市民社会のようなものを作ったけどそれを可能にしたのは江戸時代に貨幣経済の下地を十分に作り上げたから


36: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:36:08.435 ID:w5xQbMVU0
ムリがあるって
江戸時代の人口は3000万人で
明治時代の人口は5000万人~6000万人だぜ
3000万人食わせられるだけの経済力を築いた明治政府の功績を
江戸幕府が奪うことは理屈上不可能

そうしたら幸福度がとか言い出すだろうけど
江戸時代の幸福度の統計なんて知らんけど


43: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:02:00.369 ID:L2R7LYLU0
>>36
人口は指数関数的に増えるから江戸時代より明治の方が人口増加率が高くなるというのは自然なこと
それに加えて西洋医学や農業技術の導入による生産量の増大もあったしね

貨幣経済をやるには商品経済を発展させ貨幣も蓄積しなきゃいけない
そのためのステップが江戸の商品経済だった

そして明治になって貨幣経済の導入と工業化を進めて世界経済と接続を果たせたことで米を大量に輸入することが可能になり明治後期の人口爆発を支えきることが可能になった


47: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:05:35.201 ID:w5xQbMVU0
>>43
はわ……
少なくとも1720年から江戸時代の人口は
3000万人で横ばいなのに

妄想がソースってすごい


50: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:12:18.495 ID:NrFY7XFW0
>>47
それ富士の噴火の影響じゃないか
あと小氷期


51: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:17:11.755 ID:w5xQbMVU0
>>50
なるほど、産業革命よりはじまる地球温暖化の恩恵を明治政府が預かっただけで
殖産興業も北海道の開拓も富国強兵も
全てが意味がなく、江戸時代のままでも人口は増えてた論か

まぁ、それはたらればの話だからわからないことだけど


54: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:19:00.875 ID:NrFY7XFW0
>>51
いや、そこまでは言わない言わないw
明治のがそりゃ文明、科学、国力全部伸びてるよ
ただそれ以外の要素もあったんじゃねって話


53: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:17:45.181 ID:L2R7LYLU0
>>47
1600年から1870年までに人口は約1000万人から3000万人になっている

そしてこの時代の人口増加は新田開発や工鉱業の発展に支えられたもので明治時代とは経済の構造も技術水準も異なるしさらには人口増加率をもって江戸と明治のどちらが優れているかなんて言うこともできない


55: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:23:34.453 ID:w5xQbMVU0
>>53
ウソついて論破しても
意味ないじゃん
https://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/96/6.pdf

そんなんで勝って嬉しいか?
お前が欲しかったのはそんな力か?世界か?


59: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:35:18.529 ID:L2R7LYLU0
>>55
その資料ざっと読んだけど嘘ついてるってどの辺が?


61: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:39:28.655 ID:w5xQbMVU0
>>59
ごめん、ウソではなかったわ

経済が150年停止していたことを度外視するのを忘れてた
ごめん


37: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:37:19.952 ID:JErI1WAn0
明治に入ってからすぐに急速に人口が増え始めてるからな


38: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:42:13.501 ID:w5xQbMVU0
ちょっと間違えたんだけど
明治時代は4000万人~5000万人だったわ

https://www.chs.nihon-u.ac.jp/institute/human/kiyou/96/6.pdf
これ見ればわかるけど
江戸時代にはなんの下地もなかったといっていい
江戸時代はクソオブクソ


44: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:02:35.309 ID:xiuC8jwZa
明治の平均寿命40代だから3000万人の半分以上が子作りできる状態
衣食住が行き渡ればそりゃすぐ増えるよ


45: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:03:51.733 ID:xGT8wM/Qa
農村では数学の問題を解くのが流行ってたし
江戸の識字率は当時では世界トップレベルだった模様


48: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:08:25.396 ID:w5xQbMVU0
>>45
うっうー
江戸時代の識字率は確かに世界トップレベルだったけど
明治政府は国民皆学を狙って、義務教育を無償化したのかな?
その結果大正時代には90%以上の国民が学校へ通えるようになって
すごい識字率を叩きだしたんだよ

江戸時代もすごいけど、明治に比べるとかすむねw


46: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:04:35.960 ID:NrFY7XFW0
帝国主義もでかいのでは?
富国強兵のビジョンとそれに基づく国策とか江戸じゃ到底やれないし、必要もないしな


49: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:11:11.973 ID:L2R7LYLU0
>>46
経済的に朝鮮や満蒙進出はあまり有益ではなかったというのが定説
貿易や資本輸出したくて植民地を持ったのではなく西洋への恐れや面子、人口問題が根底にあった

帝国主義のように世界経済の拡大を砲艦で推し進めていたわけじゃない


40: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:49:31.300 ID:w5xQbMVU0
いずれにせよ
安価な食糧供給が人口増加につながるというのに

TPPやRCEPなどの自由貿易に反対し
価格が高いメイドインジャパンの農産物を増やすことで
人口減少を加速させようとする
民主党と共産党って国賊だわ


41: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:51:18.414 ID:8hkgCFXXa
言うほど海外産の野菜安くないぞ
小松菜とか地元産が一番でかくて安かったし


42: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 20:59:42.262 ID:w5xQbMVU0
>>41
あふん💗
畜産農家も酪農も含めてよごめんね💗
小松菜は知らん
ものによるのは認める
ゴマとか国産なんて0%スレスレじゃなかったっけ?
メイドインジャパンのゴマを栽培したら価格がどれだけ跳ね上がるかは知らん


52: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:17:22.178 ID:SrfdGh9yr
借金から貨幣が創られるなら借金はどうやって返せばいいんだろう


56: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 21:26:24.979 ID:w5xQbMVU0
あ、まぁウソではないのか
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か

それがたとえ1600~1700までに2800万人
1700~1720までに3000万人
その後150年3000万人で横ばいでも
1600年から1870年までに1000万人から3000万人に増えたのは事実か


64: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:08:59.579 ID:6gws4Zli0
戦国時代は貫高制つまり半分くらい貨幣中心だったんだけどな
織田信長政権も基本は貨幣経済
豊臣秀吉の時代になって太閤検地から石高制に移って幕末まで続いた


65: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:12:45.899 ID:6gws4Zli0
歴史書だと戦国時代の兵力を石高から算出したりするけど
こういうのは太閤検地などをソースに後世の歴史家が出した数字だから
ついつい戦国時代が貫高制だったことが閑却されがち


66: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:12:47.986 ID:q2fF/6BYd
10万石とか言われても意味わかんないよな


67: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:16:37.262 ID:JErI1WAn0
>>66
1石が一人あたりの年間消費量とみなされてたらしいぞ


68: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:20:19.391 ID:6gws4Zli0
1石は1000合だからだいたい茶碗2000杯分くらいか


69: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:31:28.624 ID:6efv6w4o0
昔は米作農家=侍だったわけで米の収穫時期になると戦争ができなかった。
しかし年間通して戦いたいために兵農分離をすすめ、農民から税としてお米をあつめ、それを兵士に分配するというスタイルが生まれた(職業軍人の誕生)

一石は一人の兵士が一年に食べる量。
たとえば、10万石あるっていうと、兵士を10万人動員できる、ことを意味した。
結果、石高は軍事力を表す指標となった。


70: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:33:44.894 ID:Zxpnm/dWd
>>69
じゃあ田舎の土地のほうが価値があったの?


71: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:36:33.092 ID:h7Bzzfdh0
地頭や御家人は別に農民じゃないから米作農家=侍はおかしい


73: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:04:02.334 ID:JErI1WAn0
一所懸命


74: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:08:04.035 ID:6gws4Zli0
細かい話だけど1万石ならだいたい動員力は200~300人だな


75: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:21:19.865 ID:Y07vVRbxM
金で買ったもの食ってるのは実質金食ってるようなもんだな
哲学スレ


76: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:24:27.880 ID:wJhme9ftd
じゃあ失業保険や生活保護で食う飯は税金食べてるようなもんか


78: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:31:36.800 ID:bd7oFjGS0
みんな本を読んで歴史を勉強しようね


79: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 23:55:31.463 ID:kBgi5j8T0
米が貨幣なのはインフレ誘導できるメリットがある。物価上昇=貨幣価値下落。
貨幣の価値が減るなら使おうという気になる。タンス預金が出来ない。経済が回る。


72: 以下、\(^o^)/からVIPがお送りします 2020/11/21(土) 22:36:49.577 ID:MNKAVzy5r
世界的に穀物が租税だった時期のが長くて
世界的に租税が穀物だった地域のが多いやん
金銀は切手為替と同じで、紙幣はさらに金銀の切手為替やろ



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