- 1: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:26:41.99 ID:OJLtkus2d蕭何 曹参 夏侯嬰 樊噲 張良 韓信 陳平
- 2: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:27:08.89 ID:Ms3Cbdta0神引き
- 4: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:27:54.21 ID:OJLtkus2d>>2
項羽は本人がチートなのに対して劉邦味方がチートすぎんか?
- 130: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:40.52 ID:rnq7jZrG0>>4
勝った方やからあと知恵でそうなるだけや
…でもいきなり蕭何引いてるのは神すぎるな🤔
- 135: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:45:09.57 ID:tVFTU4Pwr>>4
韓信も張良も元々は項羽配下なんだよなぁ
- 311: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:57:23.22 ID:XV7ZO91EM>>4
たらればの話になるけどさ、項羽が范増の言う事聞いて韓信を上手く持ち上げてたらボロ勝ちだったわけよ。
- 421: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:04:00.91 ID:ZoQgz9A50>>4
クソムーブで味方を次々劉邦に流す項羽がガイなんやよなあ
- 3: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:27:15.30 ID:OJLtkus2d最近中国の歴史にハマりだしたんやがこいつ味方ガチャおかしくないか?
- 5: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:28:07.58 ID:RchQphFr0有能臣下の大半が地元とその近くにおったんやろ?
- 8: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:28:55.76 ID:OJLtkus2d>>5ガチチートの蕭何がなんか友達なんやなかったっけ
- 24: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:32:52.94 ID:X67cTWN6d韓信や陳平やらはガチャって感じはしなくね?
たまたま近くにおったじゃなくて推挙や引き抜きやし
- 34: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:34:06.12 ID:PkC4b58P0>>5
いたのは蕭何 曹参 夏侯嬰 樊噲
あとは後々加わる
- 99: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:41:59.94 ID:jBj0knMpd>>34
最初からこいつらいるとかおかしい
- 116: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:43:48.59 ID:0sHY6m0P0周勃も最初からやなかったか?
- 142: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:45:55.89 ID:dPIJgcMr0>>116
周勃も最初からおるな
- 86: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:40:50.86 ID:Tgd8H69VM幼なじみの盧綰も大概ラッキーやろ
パラメーター若干下げただけのキルヒアイスやぞあれ
- 9: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:29:03.60 ID:FhwC/bQw0たまたま蕭何がいたことが大きい
他の沛県のメンツは最終的に劉邦が勝者になったから歴史に名前が残ったが
- 10: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:30:04.34 ID:OJLtkus2d>>9
蕭何の兵糧やらの無限補給凄すぎない?
- 70: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:57.81 ID:+rubk3K50>>10
蕭何もチートやが関中がすごかったんやろなあ
- 234: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:52:55.23 ID:jhp6K9kf0>>10
項羽が秦の都咸陽を焼く前に蕭何が中国全土の戸籍や地図を回収したから無限兵站作れた
- 14: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:31:20.47 ID:FhwC/bQw0韓信も蕭何の推挙だしな
- 11: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:30:04.85 ID:EGDs5F7Zr孔明よりすごいの?
- 12: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:30:52.83 ID:ViUMOs5Va>>11
張良が孔明より上
- 15: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:31:27.70 ID:OJLtkus2d>>12
はえー、やっぱ劉邦の味方運すごいわ
- 18: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:31:54.71 ID:EGDs5F7Zr>>12
じゅんいくよりも?
- 362: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:00:06.40 ID:vHI+GAS70>>25
張良の方が荀彧より上やわ完全に
- 25: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:33:09.20 ID:ViUMOs5Va>>18
荀彧のほうが上やろうな流石に
- 33: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:34:05.40 ID:EGDs5F7Zr>>25
はえ~じゅんいくってすごいんやなぁ
じゃあじゅんいくよりすごいのってだれ?
- 51: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:36:12.72 ID:Lda65fnmd>>33
曹操やろ
- 23: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:32:25.28 ID:ViUMOs5Va孔明も天才やけど荀彧の足下にも及ばへんし
曹操が欲しがらなかったってことはそういうことなんやで
- 26: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:33:15.52 ID:PioPHP5i0荀彧とか当代ぶっちぎりのエリートやしな
- 16: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:31:33.97 ID:SyFlcI790光武帝「仲間ガチャ引くか…」
- 22: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:32:21.92 ID:dJOEWO+8a>>16
何引いても見劣りしそう
- 21: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:32:14.49 ID:OJLtkus2dあと韓信の異名クソカッコええな
ワイも国士無双なんて言われてみたいわ
- 30: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:33:45.79 ID:OJLtkus2dいま劉邦が皇帝になったところまで学んだけど、劉備となんか関係してるんか?子孫?
- 46: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:38.26 ID:FhwC/bQw0>>30
子孫で殆ど間違いないと思うが、その頃は何万人といるので希少価値はない
- 62: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:16.55 ID:OJLtkus2d>>46
はえー、サンガツ
- 69: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:50.66 ID:ExIkPIno0>>30
一応時の皇帝が親戚認定しとる
- 75: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:38:55.92 ID:OJLtkus2d>>69
なるほどな。サンガツ
- 28: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:33:39.27 ID:A104sp+n0項羽側一人で戦ったようなもんだろ・・・
- 37: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:34:16.99 ID:OJLtkus2d>>28
項羽が基本ワンマンだからしゃーない
- 129: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:36.38 ID:00Q4syRW0>>28
范増一人使いこなせないって言われてたやん
- 31: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:33:52.69 ID:F7zJ7DLmaなら何故劉邦は負け続けたんだい?
- 42: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:21.21 ID:OJLtkus2d>>31
上で書いた奴らいなかったら何度も死んでへんか?そいつらのおかげで生き残って最後統一したならさいつよやろ
- 54: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:36:49.20 ID:T2UKjRpb0>>31
戦力で負け続けてたからずっと項羽の靴舐めてしのいでた
- 39: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:34:29.81 ID:FhwC/bQw0実のところ劉邦は項羽以外にはそんなに負けていない
- 41: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:16.59 ID:uLBak9Rp0人望が全てなんだよな
ええ教訓や
- 55: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:36:54.21 ID:X67cTWN6d>>41
言うて人望カンストしとるからなあ
何の実績も地位もなくても人が付いてきたり金くれるレベルやし
- 57: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:36:58.40 ID:PioPHP5i0>>41
劉邦に人望は無いって張良にも韓信にも夏侯嬰にも言われとるで
論功行賞を怠らなかったのがデカいんちゃうか
- 326: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:58:08.23 ID:RzjkB4UPd>>57
足利尊氏タイプやな
- 43: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:22.26 ID:EGRyeTDe0夏侯嬰って有能なんだっけ?
御者のやつだよな
- 52: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:36:12.71 ID:OJLtkus2d>>43
確か劉邦が項羽から逃げるために馬車軽くしようと子供捨てるたびに拾ってたし有能やろ
- 63: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:19.97 ID:RchQphFr0>>52このエピソード蒼天航路で流用しとったな
- 83: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:40:22.27 ID:cxJpApv/d>>43
軍を動かせばそこそこの働き方はするから有能は有能やろうけど、功績の割には重用はされてないから大軍や政治を行う能力は低いとされてたのかもな
- 61: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:12.96 ID:FhwC/bQw0趙雲は夏侯嬰になぞらえられている
子供を救ったという功績があるからだろうな
- 47: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:42.12 ID:cxJpApv/d陳平も韓信も覇王陣営やし張良も韓の宰相やろ
- 50: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:35:58.01 ID:IzdndeGtaハンゾウってどこいったの?
- 59: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:09.93 ID:EGRyeTDe0>>50
項羽に疑われて憤死した
- 78: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:39:32.57 ID:MoRZ1wJFM簫何の存在で補給が大事ってこの時代から分かってる話なのにこの後およそ二千年にもわたり洋の東西を問わず補給を軽視する軍が続出するという不思議
- 94: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:41:32.54 ID:4SeUxsiad>>78
現地調達!
補給を牛に載せていらなくなったら食べる!
- 101: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:42:21.40 ID:ExIkPIno0>>94
???「失敗したのは部下が無能だったから」
- 88: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:40:55.45 ID:FhwC/bQw0蕭何は功績第一位になったが食邑は8千戸で曹参の1万戸より何故か少ない
- 97: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:41:48.52 ID:FdOxeLz60>>88
ほんま生き残る術を知っとるわ
- 90: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:41:06.21 ID:7Vrdxx5va蕭何は糖質化した劉邦の魔の手から逃げ切ったからすごい
- 98: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:41:49.69 ID:5ROSt8HL0晩年猜疑心に囚われて無能っぽくなってるけど良く豊臣家みたいに乗っ取られんかったな
嫁も恐ろしい程の畜生やし
- 111: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:43:31.99 ID:RchQphFr0>>98
粛清しまくりで家康がおらんかったんやろな
- 124: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:07.54 ID:p/aekwVC0>>98
結局そこでもSR配下が効いてる
陳平いなけりゃやばかった
- 133: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:45:02.26 ID:iNMxHMtO0>>98
嫁の家に乗っ取られそうにはなってたし…
- 106: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:42:58.32 ID:+rubk3K50三傑ではないが一番楽しそうなのって
陳平やろなあ
陳平が主人公のドラマないかね
- 113: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:43:39.39 ID:PkC4b58P0>>106
倫理上放送できません
- 146: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:46:21.69 ID:+rubk3K50>>113
貧農から丞相まで登り詰めた男の痛快立志伝やぞ
- 112: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:43:34.82 ID:GxxNHpH5aニート韓信
お肉屋さん樊噲
ドライバー夏侯嬰
ミュージシャン周勃
アパレル業者灌嬰
RPGとかなろうのパーティみたいなメンバーや
- 120: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:00.55 ID:/aI/q5q60劉邦含めてほとんど輩とか半グレ出身なイメージ
- 125: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:13.03 ID:FdOxeLz60かの暴虐邪智な韓信を除かねばならない。劉邦には政治がわからぬ。
- 145: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:46:17.10 ID:OJLtkus2d>>125
韓信は疑われてもしゃーない半端なことしてたからなぁ
- 363: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:00:08.53 ID:/tksZSKpp韓信「斉の地を治める為に仮王を名乗らせて下さい」
劉邦「仮王など名乗らず堂々と王を名乗れ」
韓信「えっ!?」
劉邦 (コイツ絶対後で頃す)
蕭何 張良 (やべぇよやべぇよ…)
- 387: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:01:34.87 ID:7Zo45tn70韓信はそりゃ氏ぬよなってことしかしとらんからな
戦時中から劉邦を怒らせることやりまくって
戦後は手配中の楚将を匿って罰せられ格下げ
最期は劉邦の遠征中に謀叛起こそうとして蕭何にバレて処刑される
- 388: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:01:36.41 ID:k3SLFm//aまぁ超絶有能な部下が一部地方の王になりたがってるって時点でもう粛清は避けられんわな
- 131: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:44:46.45 ID:/tksZSKpp韓信見出したのも蕭何なら始末したのも蕭何
- 66: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:37:35.39 ID:T2UKjRpb0横山光輝の項羽と劉邦読むとええで
項羽強いしキチってるし劉邦めちゃ柔軟やし
- 77: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:39:25.03 ID:OJLtkus2d>>66
よくネットで見るやつやな。読んでみるわ
- 161: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:48:00.25 ID:rYQhiP+T0項羽と劉邦はいいとこで終わったな
項羽が死んだから当然ともいえるが、その後の劉邦とか見たくねぇよ…
面白いネタはあるけど
- 186: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:49:38.76 ID:T2UKjRpb0>>161
本宮ひろ志の赤龍王ではこれやもんな
- 204: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:50:56.42 ID:rYQhiP+T0>>186
本当エグいなぁ
これだけ徹底してたから漢王朝繁栄したともいえるが
- 207: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:51:09.44 ID:KlhaY1G/0>>186
本宮元気なうちに天地を喰らう完全版でも描いてくれりゃいいのに
- 175: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:49:03.90 ID:iNMxHMtO0皇帝になってからの劉邦はな…
冒頓単于にボロ負けしてるし…
- 164: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:48:11.25 ID:T2UKjRpb0劉邦の人望といっても演技劉備や水滸伝宋江みたいな人徳タイプやなくて、
いわゆるヤ〇ザの親分やもんな
- 172: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:48:55.15 0実際にゃ
項羽は礼儀正しく言葉遣いも丁重で優秀な人材が幕下に集まり
劉邦は罵倒癖があってまともな人たちからは嫌われまくってる
というのは張良も陳平も言うとることや
ただ史書には楚側の記録が全然残されてないから
項羽の配下に人がおらんように感じるだけや
- 188: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 17:49:48.48 ID:KlhaY1G/0>>172
負け側はどうしても不当に貶められるからな
実際は優れた人材沢山おったんやろな
- 489: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:09:13.00 ID:++cQE7yI0項羽配下も有能なんだよなあ
笵増、陳平、英布、龍且、鍾離眜、季布
天下は取れるはずだった
- 520: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:11:04.58 ID:FbxsfRYh0劉邦って一体どんな魅力あったんや?
クズにしか見えんわ
クズすぎてほっとけないわ~ってなるんやろか周りは
- 543 : 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:12:38.42 ID:Bbr6EfjJ0>>520
でも歴代帝国の初代って割とそんな奴多いから
趙匡胤や劉秀、李淵みたいなのばっかじゃないってことよ
- 542: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:12:38.04 ID:ZoQgz9A50>>520
なんか知らんが人が自然と仲良くなる人物やったらしい
あと有能の諫言を素直に聞ける稀有な才能
- 389: 風吹けば名無し 2020/10/20(火) 18:01:38.30 ID:mqd+14tX0蕭何張良韓信の神バランス
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