- 1: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:48:29.710 ID:DuGktY9l0・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
・上位10%くらいの超有能だけがちょびっと給料高くなる。それ以外全員が給料低く抑えられる(年功序列時代と比べて)
・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
この辺をわかってないまま成果主義にしろって喚いてた人が多かったみたいで
- 2: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:55:26.588 ID:OC8NJXBl0両方のいいとこ取りすべきだ
- 3: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:56:38.500 ID:a975CEPOMその制度作った奴らは成果マイナスだな
- 4: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 07:59:23.573 ID:DuGktY9l0つまり「既に上にいる奴」「既に給料上がりきってる奴」
は何のダメージもないわけ
むしろさらに給料多くなる
- 5: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:01:36.531 ID:1xfMTy8Tp平均値よりも中央値のが高いうちの会社
バブル時代のお荷物が沢山おる
- 6: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:03:39.259 ID:DuGktY9l0若い奴が仕事してないのに給料だけ高いオッサン見て納得できなくて
成果主義にしろって言い続けたら、そのオッサンの給料はそのままで若い奴の給料を低くされたでござるの巻き
- 7: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:04:07.400 ID:4nCeuRyyd成果は金にならない仕事の押し付け合いで決まり、
仕事の割り振りを決めるのは結局上司の感情
ゆえに今まで以上のゴマスリ忖度合戦となり
モチベーション低下どころか上司への
権力集中によるコンプラ腐敗も見られた
弊社の失敗実例
- 35: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:31:21.071 ID:8djpny6b0>>7
これなんだよな
結局成果の出ない仕事を如何に上手く他人に押し付けるかで決まるんだわ
- 40: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:20.312 ID:+TVAGP1Y0>>35
成果が見込める仕事は上司が奪っていくし
替わりに上司が担当していた不良債権を回される
俺がいたとこもクソ企業だったなあ
- 8: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:06:12.461 ID:zww+QnWra情報共有とスキルの継承を阻害しただけでしたとさ
日本の大企業って年功序列と終身雇用を維持してるとこも多いけどね
- 9: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:37.951 ID:4nCeuRyyd>>8
社内で競い合うのではなく蹴落とし合うから
会社全体の成果は上がらない
ゆえに人件費全体のパイも縮小する悪循環
- 10: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:08:55.333 ID:PD6sGd3O0その制度作ったやつ成果出せてなくね？
- 16: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:12:42.136 ID:4nCeuRyyd>>10
人件費節約の成果アピール
売上落ちたことは他の要因のせいにして我関せず
- 11: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:09:38.724 ID:BzrkFG2x0上位陣は自分の事だけ下位陣は他人の事だけ違いはこれだけ行動は変わらない
雑務役専門の人を入れなきゃどうにもならんね
あと辞めやすい職場は中間層に変なのがいるから異動させないとバラバラになる
- 12: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:09:57.741 ID:DuGktY9l0一言でいうと、人件費削減が目的なのがバレバレだからやる気なくしたんだろうな
- 13: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:11:01.307 ID:PD6sGd3O0無能をいつでも解雇出来る法律作ってないのに成果主義の社会って作れるの？？
- 14: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:11:41.284 ID:bSXC/3SId効率良ければ成果あがるはずだけど…え？
- 19: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:15:24.723 ID:+3rpm94KF>>14
効率って結局カネになる仕事の取り合いだから
成果主義とは言いつつ実態は政治力主義なんだよ
中小企業の生産性の悪さの正体も同じこと
- 15: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:12:21.729 ID:yTjusBGea成果主義とか言ってもおっさんどもの給料は下げないからな
- 17: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:13:10.343 ID:DuGktY9l0>>15
そうそう
単に下の世代の昇給、昇格をシビアにしただけ
- 21: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:16:17.773 ID:rFpmQdsF0上役「業績上がらんなー…せや！成果主義にして人件費削減したろ！」
中間「成果主義になって成果あがらんと評価されんから…能力の低い奴の評価下げたろ！」
部下「給料低くて、やる気でないから全力で足引っ張ったろ！」
- 23: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:17:01.151 ID:ADHMV9tWp上位10%の有能だけど
年功序列の方が社会は豊かになったと思う
- 39: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:16.581 ID:8djpny6b0>>23
自分はそう思わないな
世知辛くなったと思うよ
- 25: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:19:38.338 ID:5dkiZrZqp次の世代に馬鹿を見させるのは日本社会の伝統
昔からずっとそう
- 27: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:20:53.918 ID:z0twxnG8d成果主義にしろと喚いてたのは若者だと思うが…
- 29: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:25:36.798 ID:DuGktY9l0>>27
>>1
- 66: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:45:43.451 ID:5dkiZrZqp外資は知らんが日本の会社の成果主義って1に書いてある通りだよ
- 28: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:21:44.024 ID:BzrkFG2x0まあ基本は教えるがノウハウなんて教えないし
- 30: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:26:35.577 ID:fjmDDwLVdこれまでは超有能な一部の人材がその他無能を養ってあげてただけだろ
- 32: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:28:19.308 ID:5dkiZrZqp>>30
じゃあ1割の有能だけ残して他全部クビにしたらいいんじゃね
- 31: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:28:06.706 ID:+TVAGP1Y0成果主義にしたら人件費削減できる！
からのスタートだからね
アホだね
- 33: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:28:55.370 ID:3lh9VFyja>・日常の業務量や効率性は一切評価対象にならない
これ成果主義じゃ無くね？
事務部門とかどうやって成績評価するんだ
- 41: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:32.515 ID:5dkiZrZqp>>33
日常の業務プラスアルファで、派手なことやるのが評価対象となる成果だからね
日常業務なんて大量にこなそうがテキパキやろうが無意味だよ
- 45: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:35:11.051 ID:3lh9VFyja>>41
日常業務の割当量が完全に均一だったらそれでいいけど
- 51: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:36:56.671 ID:5dkiZrZqp>>45
だからよく言われてんじゃん
成果主義つっても適正な評価なんかできないって
- 55: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:39:10.022 ID:3lh9VFyja>>51
それはだから評価基準が間違ってるんでは？
- 63: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:44:25.570 ID:5dkiZrZqp>>55
つまり年功序列の方が適切だったんだよ
問題もあるにせよ
- 69: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:47:43.364 ID:3lh9VFyja>>63
なんでそうなる
あと年功序列ってここ30年くらいは過去の1割くらいに薄まってるぞ
- 34: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:29:21.859 ID:semhYd6I0歩合制が一番荒れない
完全な実力主義で不平等ゼロ
- 36: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:32:13.409 ID:J0svya72F>>34
ただし担当エリアは上司が決める
- 37: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:32:14.009 ID:1VggU52W0ただ成果主義にするだけだと、社内の仕事で一番稼げるパイを取り合うだけになるよな
- 42: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:33:35.576 ID:ADHMV9tWp実力主義とか要らないだよホントは
有能はもちろん稼げるし
無能でもある程度豊かになれる社会が望ましい
- 48: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:36:10.516 ID:URj/JdQva謎の勢力「同族経営は最悪のスタイル！風通しが悪くて腐敗の元！クリーンでオープンな体質にして(外人の意見を聞いてくれる)有能な経営者を入れなさーい！」
「年功序列と終身雇用は時代遅れ！実力に応じて給料を出すべき！」
- 61: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:42:38.799>>48
幻聴聞いちゃってるぞお前
- 73: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:50:15.570 ID:URj/JdQva>>61
"全盛期"はマジでこんな感じだった
どこもかしこもコクド(電車の西〇の親玉)の不祥事なんかを槍玉にあげて、「同族経営はクソクソのクソ！」「日本企業の闇であーる！」「外資を受け入れてクリーンにしろ！」とばかりの論調だった
成果主義推しとかもぶっちゃけこれと同じ匂いがする
- 50: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:36:46.505 ID:vwEn0Gr10こりゃ自分で考えて仕事した方が儲かるなと思った奴は独立するからね
- 54: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:37:30.149 ID:X4lq3V9pr正直システム全部やり変えないと..
儲からないと思うの。
日本の企業ってほんと儲ける気があるのかな
- 68: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:47:04.492 ID:hU6QqkcKa>>54
儲かるリソースがもう日本には無いかもしれんな
辛うじて儲かった利益は金を動かすだけのハゲタカに取られたり外資に回ったり
- 57: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:40:57.494 ID:vlKfiK2kp何でもかんでも西欧に倣えば良いとは限らない
年功序列・終身雇用の形態は日本人の感性に合致してた
政治が悪い
- 58: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:40:58.787 ID:+YDmovDW0成果主義はグローバル化の波もあったから仕方ないけど
シリア人 ソマリア人 インド人あたりの外に出て働いてる奴らマジで化け物レベルで優秀なのしかいないから一回日本人は触れた方がいいかもなこのへんの人種が働いてるドイツとかで
成果主義で成果出してる奴らのスペックというものを知るべきだな
日本人で対抗できるの1%もいないと思うわ
- 64: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:45:05.094 ID:aljhfu0y0成果を出すことに精進するよりも
評価そのものを効率的に稼げる行動の方がオイシイ問題
- 70: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:48:00.229 ID:88G13c5qr成果主義って実際には昇給抑えるための口実と化してる会社多くね？
- 78: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:52:44.117 ID:+YDmovDW0>>70
日本の場合はそうだろうね本当の目的は
マーケティングが下手だし国民が官民一体で攻めるグローバル戦略を認めないのと、
ロビー活動をしようものなら独裁政権だの官民癒着だの陰謀論的に騒ぐのもあるしね
政府の後ろ盾がないグローバル展開してる企業なんかないのにね外資は
そうすると賃金下げて外資企業の下請けとしてグローバル競争に潜り込む選択しかなくなるね
おそらく国家戦略として賃金下げる方法として成果主義導入したと思うよ
- 75: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:51:34.737 ID:+L2ZbHpKd海外で勤めてる奴は月々の給料が販売の成果で数十万変わってた
ただし２ヶ月くらい成果なしだとクビ
- 79: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:54:12.589 ID:DuGktY9l08～9割の人は年功序列よりも給料低くされるから、おまえらのほぼ全員が給料低く抑えられるってことだよ
目的が人件費削減と管理職減らすことだし
- 83: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:59:10.484 ID:4nCeuRyyd>>79
俺は売上が上位だから評価上がるだろう
これは合わない上司追い越すチャンスだ
上司「担当替えをします、異論は認めません」
俺ガチでこれで転職したし。
- 82: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 08:58:22.604 ID:wvnIV4cQ0日本企業は成果を正しく評価できる人材がいないからな。
- 101: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:11:28.326 ID:+TVAGP1Y0>>82
合理的なシステム作れないからね
どこかに必ず謎の政治力を働かせる
- 87: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:02:30.577 ID:DuGktY9l0やる意味ないことをみんなやらなくなっちゃうんだよね
- 90: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:18.618 ID:3cCAx0kUM自分の成果アピールと謙遜文化が噛み合ってない
- 95: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:06:06.336 ID:DXNa5WvQ0>>90
あと足の引っ張り合い文化な
- 91: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:03:19.972 ID:DuGktY9l0成果主義に移行つっても「既に評価する側にいる奴」は、何一つダメージがないんだよね
- 93: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:04:57.093 ID:OPbngbgi0日本の成果主義は仕事の効率化や生産性向上のための成果主義じゃないからな
単に人件費削減したい金払いたくないの建前で成果主義って言ってるだけだからまともな評価もできないし指針もないし基準もない
そら若い奴は辞めるし次無い連中はやる気無くすだけだわ
- 98: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:08:18.368 ID:ZbJmT+sK0>>93
それな
- 94: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:05:57.654 ID:6jpnPYLi0クビになりやすいけど雇用の流動性があるからすぐ再就職できるみたいなんが理想かな
- 102: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:13:07.913 ID:DuGktY9l0普通に考えて、人によって日常担当業務の質も量も難易度もバラバラなのに
それを全部スルーして＋アルファしか見てないって相当無理があると思うけど、でもこういうやり方してんだよ
- 104: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:13:34.695 ID:J2dZsRlNM会社が給与制度変えるのなんて人件費抑えるためだよ、成果主義はただの口実。
- 105: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:14:24.408 ID:DuGktY9l0>>104
その通り
わざわざ人件費が増える変更なんてするわけない
- 107: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 09:23:02.393 ID:XzhQ1Ied0成果主義が導入された氷河期だけがガクっと給料総額減ってるからな
それでいて年功序列が残された世代は仕事しなくても高給もらってる
そりゃやる気なくす
- 120: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:34:55.349 ID:DuGktY9l0>>107
その通りだな
- 116: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:21:01.053 ID:ddgYAHHn0勤続年数が長いだけで高給
短いだけで薄給
これを是正するだけでいいのに、良からぬことを考えるから…
- 118: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:21:54.656 ID:x6hSJ0tv0上に立つ人の成果を評価する方法論なのにリストラで業績回復の理由に使ったらまあ
- 119: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:33:53.238 ID:DuGktY9l0そうそう
成果主義って本来管理職以上に適用するもんなんだよな
- 121: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:35:03.562 ID:2PbTTzNj0年功序列やめて減点方式になったら仕事サボる奴が最高に評価されてる
- 123: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/08/26(水) 10:37:13.478 ID:DnxwSLeNd評価するやつがクズだと囲ってる部下の評価あげる為に頑張ってる奴等の評価平気で下げるからちょっと理解できない
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