- 1: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:01:02.24 ID:tghFlbAH0頼朝兄さんも手放しで喜んでくれるやろなあ
- 8: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:03:57.17 ID:qZ3lPnLP0あっ
- 3: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:02:40.55 ID:LFqdDK8x0かなしいなあ
- 6: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:03:36.96 ID:bgDxq/T40官位ももらったし、兄としても鼻高いやろなあ
- 7: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:03:43.15 ID:pyYt2IU60帰れないぞ
- 9: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:04:25.36 ID:zTbk9Zzk0笑って頼朝
- 690: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:45:36.13 ID:dyI/RNS1a>>9
たわむれは終わりじゃ
- 755: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:48:07.54 ID:gZL/8P3P0美濃尾張を与える定期
- 39: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:10:11.33 ID:LWx+57Ow0平清盛さん、乳母に免じて源氏のガキを島流しに減刑することを決意
- 11: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:04:38.80 ID:tf0Jzjpa0頼朝って知れば知るほどガチクズだよな
- 26: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:08:06.33 ID:duzdqMFAK>>11
政治家としては天才やで
- 184: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:20:59.79 ID:415fOw0i0>>26
普通に有能ではあるが天才ってほどか？
基本的には関東武士に担がれた神輿やし、そっから自分自身の権力強化したのは流石やが粛清ミスって子の代で断絶という大ポカしてるし
- 744: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:47:41.92 ID:AWmNFcWR0>>184
粛清ミスったのは北條定期
- 12: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:04:48.78 ID:pno+6/mO0朝廷「ええやん官位、ホイw」
- 25: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:08:03.41 ID:f+qCd5zK0>>12
頼朝「…（ﾋﾟｷｯ」
- 172: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:20:21.37 ID:GZEwHwYm0>>12
頼朝「嫉妬やない」
- 18: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:06:44.02 ID:0CWnmzr90お兄ちゃんなんだから我慢しなさい😡
- 13: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:05:46.11 ID:DRaivBHz0後白河鳳凰とかいう策士
- 17: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:06:42.27 ID:osu9TgOJ0まぁ皆消したツケはあとで喰らう頼朝なんやけどな
- 10: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:04:34.32 ID:3/nbJ5YF0ワイ範頼、頼朝兄さんを失った政子お義姉さんを元気づける
- 22: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:07:30.94 ID:HSMdQJYop実際何が原因でああなったんや？
- 23: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:07:50.02 ID:0zypK9Jba>>22
嫉妬や
- 29: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:08:35.25 ID:n67u7H4f0>>22
義経が割とアホ過ぎた
- 119: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:17:44.15 ID:XxKVN0tk0>>22
狡兎死して走狗烹らる
いくら戦が強かろうと平時になれば戦だけ強くて民衆にも人気あるやつとか邪魔で邪魔でしゃーないやん
- 41: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:10:43.40 ID:e8nYr3pqa>>22
有能な身内は処分しないと後で火種になるぞ
韓信とかそのへんの話たくさんあるだろ
家康とかはうまくやったと言える
- 46: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:12:03.54 ID:bUeardn00>>41
ヤッスは豊臣家穏便に扱おうとしたら殴りかかられた事実
- 62 : 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:13:28.90 ID:LsX6d5ccp>>22
権門の影響力を排除して東国で武家独自の体制を作りたかった上級の坂東武者にとっては朝廷の覚えめたい源氏一門とか邪魔でしかなかったんやろ
- 254: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:24:38.15 ID:gPlqLIL10>>22
頼朝が武士の権力高めて統治しようとしてるのに義経が勝手に朝廷と繋がり持ったから仕方なく処した
的なのちょっと前に読んだ本に書いてあったわ
- 651: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:43:45.51 ID:U6AXzPpZd>>22
朝廷の権威を排除して武士の支配する世の中を作りたかった
頼朝の真意と真逆の事をうっかりやって官位をもらってしまった
だけではないよなあ？
最初から消すつもりだったかもしれん
木曽義仲のように
- 704: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:46:15.78 ID:XxKVN0tk0>>651
多分途中で討死するやろ思ってたら生きて帰ってきて困ったんやろなあ
- 840: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:52:36.67 ID:fhHDV1STd>>22
前線司令官の弟が、総司令の兄を立てずに自慢したんや。
実力は置いていて、組織としての姿を考える総司令の兄だったら、どう思うかやな。
- 47: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:12:04.47 ID:Z8TTYswO0義経はまあ日本版の韓信やな
- 24: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:07:51.18 ID:ENFqc5hj0頼朝って義経と範頼抜きだったら平家打倒できたんやろか
- 37: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:09:53.15 ID:pyYt2IU60>>24
できると思う
平家の弱体化と畠山や和田といった優秀な御家人
総大将は足利にでもやらせとけばええ
- 32: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:08:49.49 ID:KXTaFV7Aa上を目指す兄の邪魔になる真似をする弟
兄のためにいくつもの功績をあげる弟
創作だと源氏も平氏も否定するトリックスターにされる弟
- 35: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:09:16.72 ID:osu9TgOJ0頼朝の政治力100感
- 40: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:10:33.98 ID:ulr/n0Fr0義経は本人のアホさのせいがあるけど、範頼はほんま可哀想
- 59: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:13:15.66 ID:fzD5InIy0>>40
義経と違って子孫は残ったからセーフ
- 42: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:10:43.50 ID:UqceNkxk0世が世なら戦争法ガン無視のクソ野郎や
- 215: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:43.37 ID:yEIQFu+80>>42
禁じ手の漕ぎ手（一般人）をコロしまくったんだよな
そら嫌われるわ
- 255: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:24:41.65 ID:P+jmomag0>>215
ちょっと空気読んでクレメンスになるわな
- 263: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:04.19 ID:wT0I+J7T0>>215
？？？「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」
- 63: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:13:32.62 ID:YwOHVAnb0義経は義経でガチ屑だからな
- 68: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:04.02 ID:tyPJflsz0義経が逃げ回ったおかげで守護地頭置けたんやろ？
頼朝は弟に感謝したんやろなぁw
- 45: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:11:47.36 ID:0Sww47kqa奥州藤原氏はガチで抵抗してれば滅亡回避あったのか？
- 70: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:22.15 ID:bUeardn00>>45
無理やろ。国力違いすぎるわ
- 75: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:29.53 ID:dlHB1Fp50>>45
ガチで抵抗すりゃワンチャンあったかもな
手を出せない膠着状態が続いてたし
でも時間がかかるほど鎌倉有利になったと思うで
- 101: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:27.84 ID:0Sww47kqa>>75
なんか服従を示すためにどんどん条件のんで弱体化されて潰されたイメージ
- 48: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:12:08.71 ID:LsX6d5ccp当時の武士団が長期間遠征するってどういう感じなんやろな
全く想像つかんわ
- 111: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:17:08.79 ID:Z8TTYswO0>>48
なるべく穏便に遠征したい時は「村人が食っていけなくなるほど略奪したらアカンで」という指示が出てた
それ以外はお察しや
- 55: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:12:53.33 ID:akT4V+n5a朝廷本社から鎌倉営業所を独立させて関東一円のエリアを奪ってしまおうと所長の頼朝が頑張ってんのに、部下の営業マンの義経が朝廷から部長の役職もらったりしたら、これは裏切りですよね
- 69: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:13.00 ID:osu9TgOJ0何で素直に北条の天下許したんや？
- 89: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:15:50.76 ID:Iu+qOINZ0>>69
要は外戚による簒奪よな
- 74: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:28.29 ID:u0PMeXXn0義経って二次創作だといつもイケメンだけどソース有るん？
- 94: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:10.71 ID:3HBjKO/u0>>74
「義経記」ではイケメン
「平家物語」ではブサイク
- 712: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:46:31.20 ID:8u+TV9rbr>>74
歴史の人物の美醜なんて立場に寄る主観でバラバラやから写真の残ってる偉人以外はソースも糞も無いと思え
- 58: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:13:09.47 ID:FDqjLCsd0範頼とかいうガチでかわいそうな男
- 78: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:45.58 ID:OytCEbhA0範頼「兄上に万が一の事があってもワイがおるから源氏は安泰や」
政子「こいつ謀反するから●しとくか」
かわいそう
- 80: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:14:56.21 ID:ZHeEDzq00ワイ木曽義仲、平家打倒のため挙兵するも今後のプランが思いつかず詰む
実際義仲生存ルートはあったんやろか
- 103: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:32.11 ID:aErGIpTf0>>80
頼朝服従ルートに行っても後から粛清されそう
- 95: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:11.17 ID:rZaTkxrJ0頼朝｢天皇と三種の神器だけは守れ｣
義経｢すまんな｣
- 134: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:18:40.51 ID:bUeardn00>>95
ほんまここ無能
- 271: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:35.63 ID:Tc/G7Qb40>>134
言うて離れた船から飛び込みされたらどうにもならんやろ
- 289: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:26:43.04 ID:fzD5InIy0>>271
範頼はじわじわ追い詰めてたのに義経が一気に滅ぼすからアカンのやん
- 97: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:11.92 ID:LsX6d5ccp後世から見たら力持った武家が政治の表舞台に立つなんて当たり前のように見えるけど当時の価値観からしたらとんでもないパラダイムシフトやったんやろな
- 108: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:16:52.60 ID:bUeardn00平家打倒に力貸した家は北条以外全て謀殺された事実
- 116: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:17:23.35 ID:G555JoSG0義経おらんかったら平家滅んでないん？
- 122: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:18:02.40 ID:3HBjKO/u0>>116
滅んでる
トドメさしたのが義経なだけ
- 156: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:19:50.36 ID:fzD5InIy0>>116
範頼やったら追い詰めてからなあなあで終わらせられてたかもな
安徳天皇と神器取り返すつもりやったんやし
- 123: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:18:05.25 ID:tjPvUmv70梶原景時ワイ、風説を流布
- 146: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:19:13.94 ID:aErGIpTf0>>123
創作で悪く書かれてるんだけと思ったらガチで嫌われてて草も生えない
- 266: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:14.07 ID:zmHsOckI0>>146
有力御家人同士の抗争で梶原の味方する奴誰も出て来んの笑える
- 293: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:26:59.11 ID:SIX99/iTd>>266
まぁ高師直もあれやったし、執事ポジは嫌われる
- 792: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:50:16.22 ID:f+wGf9Bjdでも石橋山で梶原景時が頼朝見逃さなかったら鎌倉幕府はなかったんやで
- 183: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:20:59.09 ID:qVL7aRz90梶原景時は組織に必要な嫌われ役やろ
実際頼朝には重用されていたし、大江広元なんかも同情的だった
- 127: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:18:16.12 ID:kXp4ycBvM平家一門「一族の為にみんなで力あわせようね」
源氏一門「邪魔になる奴は身内でもコロす」
路線なのに平家の方が悪者扱いされることが多い不条理
- 299: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:27:16.89 ID:zwDXNGs2M>>127
平氏の北条も一族の結束強くて源氏の足利は身内で５６し合いしてるの本当に草生えるわ
- 147: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:19:19.39 ID:DJMlzrn20>>127
そりゃ平家は一族だけど源氏は家族じゃなくて対平家連合軍だから
- 136: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:18:46.27 ID:mPkJUQ/9a恵体信仰のJ民って弁慶のことはそんな好きじゃないよな
- 188: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:21:12.84 ID:L8Y2lbiZ0>>136
ベジータに対するナッパみたいなポジションやからしゃーない
- 241: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:23:55.24 ID:WcQOHbUP0弁慶とか静御前とか実在したんか?
- 280: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:26:17.08 ID:bUeardn00>>241
弁慶は創作、静御前は資料に残ってる。
なお、政子が助命した模様
- 143: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:19:09.49 ID:P6V/l00q0正直まわりを固める渉外ブレーンが無能揃いだったんやろ義経
- 178: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:20:43.73 ID:P+jmomag0まあ九族滅殺とかやないしセーフセーフ
- 152: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:19:27.79 ID:q0lyO90e0ずっと思ってだけど平家側の軍弱すぎない？
- 200: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:05.71 ID:jM75sPyGa>>152
貴族趣味に目覚めちゃってたからね
- 213: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:36.63 ID:df0h4KXa0>>152
入京後の義仲軍も一の谷後で義経謹慎中の源氏軍も西国で幾度となく破ってるぞ
水軍はガチで強い
- 193: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:21:28.33 ID:P+jmomag0鎌倉武士さん控えめに言っても蛮族
- 205: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:23.27 ID:VKuyyvy00>>193
ありゃ蛮族vs海賊の戦いやからな
- 270: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:31.42 ID:rZaTkxrJ0平家は海に強いからな
貿易を推進し、宋の商人を大輪田泊に集めて国際情報を得ていた
- 199: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:21:53.69 ID:qlJsAv6Cd平家 平和な統治 一族団結 優雅な戦闘
源氏 野蛮な統治 仲間割れ 恥知らずな戦闘
どっちが正当な統治者かわかるよね？🤔
- 235: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:23:36.26 ID:eI9PzyiA0>>199
平家、海軍、国際派
日本では主導権握れんからなあ
こいつらが勝てるなら
東洋のブリカスみたいになれたかも
- 247: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:24:19.67 ID:n67u7H4f0>>199
那須与一の話があまりにも胸糞
- 248: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:24:22.80 ID:0Sww47kqa平家「休憩中やから煽ったろ！糞源氏ワイの船の扇いってみろw」
義経「やれ、外したら頃すぞ」
与一「南無八幡大菩薩」
平家「はぇ～すっごい...敵ながらあっぱれや！舞って称えるで！」
義経「調子のってらからあいつ●せ、扇よりでかいから余裕だろ」
義経この経験から船の船頭を殺害し制御不能にしてボコる作戦を思い付く
当時船の船頭は現地人に頼む中立なもので物流をになっていたために手出しは厳禁だった
- 314: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:28:16.06 ID:1jNm/4sha>>248
平家側が煽る
那須与一が撃つ
平家側が敵ながら称える
ここで止まってる人多いよな
- 239: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:23:44.95 ID:qu0qojF80義経「崖下れば余裕っしょww」
これはガチなん？
こんなんできるなら誰でもやるやろ
- 320: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:28:34.05 ID:ENFqc5hj0
- 350: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:30:00.12 ID:XxKVN0tk0>>320
実際に一ノ谷行くとマジで急なただの山やもんな
- 360: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:30:23.64 ID:Qp6wPanxa>>320
秋山好古「うーんこれは天才」
- 334: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:29:17.22 ID:SwLgCqDX0実は義経より凄かったのは能登守教経ってマジ？
- 202: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:16.51 ID:wSWb/05Va頼朝=母親は地方の名家のお嬢様
義経=パッパが惚れたキャバ嬢に産ませた子
- 209: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:22:28.15 ID:rZaTkxrJ0源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだなwwww
１（二）義円
２（右）阿野全成
３（遊）範頼
４（投）義経
５（中）義平
６（捕）頼朝
７（三）義門
８（左）朝長
９（一）希義
監督 義朝
- 232: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:23:30.43 ID:SIX99/iTd>>209
なお…
- 243: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:24:03.97 ID:aErGIpTf0>>209
畳の上で死ねた人が一人しかいないのヤバすぎる
- 264: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:07.62 ID:Bv9d18jY0源平合戦って実際は平平合戦みたいなもんやったってマジ？
- 302: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:27:34.53 ID:aErGIpTf0>>264
頼朝軍の主力は坂東平氏やからね（上総千葉梶原三浦和田畠山など）
- 352: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:30:04.77 ID:v0mHjqs4H>>264
関東の源氏でも佐竹なんかはアンチ頼朝で清盛支持やからな
- 388: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:31:42.78 ID:MTbFKQt1H>>264
最初は平平
途中から源平になった
- 234: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:23:36.24 ID:SyXDZufJdかわぐちかいじが書いてた義経の話面白かったな
そういや源平合戦ってあんま漫画ないな
- 269: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:25:23.84 ID:+KtoeUeb0勝手に官位貰っちゃうのはいかんでしょ
- 988: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:58:52.05 ID:b6dkrVLoa何となく義経って戦国時代の福島正則と被る気がする、槍働きは強いけど政治ごとは弱いから大平の世には排除される感じが
政治ごとには弱い福島でも治世は有能エピソードあるけど義経については内政に関するエピソード全くないよな
- 33: 風吹けば名無し 2020/12/08(火) 22:08:53.12 ID:U9AtIRKM0ここらへんの物語ほんま面白い
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