記事元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1608472233/

1: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:50:33.325 ID:VZjwofj/0
特に左翼に

新自由主義（ネオリベラリズム）
新自由主義（しんじゆうしゅぎ）とは、政治や経済の分野で「新しい自由主義」を意味する思想や概念。日本では以下の複数の用語の日本語訳として使われている[1]。
「ネオリベラリズム」（en:Neoliberalism）。1930年以降、社会的市場経済に対して個人の自由や市場原理を再評価し、政府による個人や市場への介入は最低限とすべきと提唱する。1970年以降の日本では主にこの意味で使用される場合が多い。

アメリカにおいて1970年代のスタグフレーションを契機に物価上昇を抑える金融経済政策の重視が世界規模で起き、レーガノミックスに代表されるような市場原理主義への回帰が起きた。自己責任を基本に小さな政府を推進し、均衡財政、福祉・公共サービスなどの縮小、公営事業の民営化、グローバル化を前提とした経済政策、規制緩和による競争促進、労働者保護廃止などの経済政策の体系。競争志向を正統化するための市場原理主義からなる、資本主義経済体制をいう。

高度経済成長期の経済体制（フォーディズム）に続く資本主義経済の体制であり、国家による富の再分配を主張する社会民主主義（英：Democratic Socialism）、国家が資本主義経済を直接に管理する開発主義の経済政策などと対立する。計画経済で企業のすべてが、事実上、国家の管理下である国家社会主義とは対極にある経済思想である。
参照元:ja.wikipedia.org

2: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:52:04.134 ID:6crIypmhp 搾取

5: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:53:54.649 ID:VZjwofj/0 >>2 個人の自由を優先するために金取られるからか

7: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:56:03.180 ID:6crIypmhp >>5 トリクルダウンという嘘ついたのも大きい

3: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:52:56.526 ID:wDpJ+0aga いいとこ取りなんてズルい！やめろ！俺たちの人気がなくなるだろ！ってなるんじゃね

4: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:53:22.216 ID:kluMUOhF0 金持ちは更に金持ちに その金持ち支えるために貧乏人を増やす 政府は金持ちがやることになるべく口出さない 貧乏人はなるべく救わない

6: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:54:36.245 ID:smh4yJzA0 少数のグローバル企業に経済を掌握され地域経済が破壊されるから

8: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:58:17.800 ID:VZjwofj/0 じゃあ日本の左派は何を目指してるんだ？ 嫌儲見ても現状への批判ばっかでがどうなって欲しいかがよく分からないんだが

15: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:01:23.910 ID:kluMUOhF0 >>8 底上げでしょ そうすれば国民は生活費以外にも遊ぶ余裕ができて経済が回る 余裕があれば子供も作れる これが理想 今はその逆だから左翼は怒るというか右翼も同じでしょ

18: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:03:51.890 ID:K3vaAZUIM >>8 私有財をなるべく減らして共有化してみんな使えるようにする事

12: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:59:22.471 ID:wDpJ+0aga >>8 左翼が目指してるのは共産主義革命に決まってるだろ

19: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:05:07.426 ID:VZjwofj/0 >>12 詳しくないから教えて欲しいんだけど 例えばベーシックインカム 新自由主義的だと言われているし 実際新自由主義者らしき人達が押している政策だけど 国民の富を集めて平等に再分配するという点では共産主義的じゃないの？

20: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:07:26.283 ID:kluMUOhF0 >>19 病気になっても事故にあっても収入が絶たれたらBIで自己責任 これは共産主義ではない

22: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:08:43.904 ID:smh4yJzA0 >>19 リベラルにも社会主義者にも支持者はいるし新自由主義だけに偏向した政策ではない

23: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:09:07.873 ID:6crIypmhp >>19 言わんとしてる事は分かるけど、共産主義ってのはあくまでマルクス主義に基づいた国家経済の社会化だから、国家予算をばら撒けば何でもかんでも共産主義になる 訳じゃない ベーシックインカムは結局その金使ってあとは自己責任でどうぞという機会の（エセ）平等

24: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:10:44.435 ID:fuugivus0 >>19 それと引き換えに今の手厚い社会保障を切ろうとしてるから

25: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:11:12.710 ID:wDpJ+0aga >>19 ベーシックインカムにだけフォーカスしたら行き過ぎた社会主義 共産主義的といえるだろうね 実際嫌儲のやつらって新自由主義じゃなくね 新自由主義者は自分が見捨てられるのも許容できるし

29: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:20:30.059 ID:K3vaAZUIM >>19 今やろうとしてるベーシックインカムは弱者の社会保障を奪って国民みんなに配ろうって言うベーシックインカムだから叩かれる 共産主義は生産能力をみんなで平等に分配しようって考え方だからそれでベーシックインカムみたいな事やるなら企業の株を税金みたいに徴収して国民に均等に配るってやり方じゃないといけない 単純に金を配るだけだと金を渡す側と貰う側で力関係が発生して平等じゃない あくまで全員が生産者側にならないと意味が無い

33: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:24:26.610 ID:VZjwofj/0 >>29 つまりbiでも富裕層からの搾取のような やりようによっては共産主義的で左翼支持に傾くこともありうるのか

28: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:19:06.047 ID:7q5CyJac0 >>8 言うほどケンモメン左翼か？

31: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:21:58.538 ID:VZjwofj/0 >>28 少なくとも俺は左翼コミュニティだと思っていたけど ネトサヨと言われる人もネトウヨと言われる人も互いに文句言い合ってふわふわしてることが多いから本当にそうなのかと問われると答えには詰まる

9: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 22:58:35.461 ID:K3vaAZUIM 資本家に勝てないから

16: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:01:35.168 ID:K3vaAZUIM 貧乏人からしたら全部国営にしちゃった方が使えるもの多くなるし

21: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:08:36.958 ID:qC0x/Psp0 愛がないから

26: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:11:53.145 ID:6crIypmhp そもそも右翼左翼は政治の違い 社会主義か資本主義かは経済の違い 重なる部分もあるが左翼＝社会主義というのは右翼のネガキャン

30: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:21:17.607 ID:wDpJ+0aga >>26 右翼のネガキャンって、経済が落ちぶれたらそれはそれで国民は怒り、貧富の格差(笑)が広がるとまた怒る それだけだろｗ

27: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:16:50.862 ID:VZjwofj/0
なんか色んな意見が出てどれも正論に見えるんだな
でもやっぱりbiに関しては共産主義的であるように見えることもあるんだな

>>26
政治思想で新自由主義と似通ったものといえばリバタリアニズムだけど
左翼の人たちはそれについては完全反対なの？

リバタリアニズム
リバタリアニズム（英: libertarianism）は、個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する、自由主義上の政治思想・政治哲学の立場[1][2]。
新自由主義と似るが、これが経済的な自由を重視するのに対し、リバタリアニズムは個人的な自由をも重んじる[3]。他者の身体や正当に所有された物質的、私的財産を侵害しない限り、各人が望む全ての行動は基本的に自由であると主張する[4]。リバタリアニズムを主張する者はリバタリアンと呼ばれる。日本語では完全自由主義、自由人主義、自由至上主義、自由意志主義などの訳語がある。

参照元:ja.wikipedia.org

36: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:27:49.526 ID:6crIypmhp >>27 リバタリアニズムは経済思想では新自由主義と似てるね ただリバタリアニズムはロールズ以後の議論から出てきたあくまで政治理論だからネオリベの経済理論をどれだけ具体的に取り入れてるかは論者によって全然違う リバタリアニズムは政治イデオロギーでは左派なので、アメリカだと民主党支持か共和党支持か、もしくは自候補を立てるかは選挙ごとで違う 日本ではリバタリアニズムは殆ど主流じゃないので、反対というよりイロモノ扱いかなぁ

32: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:24:14.359 ID:kluMUOhF0 今の右翼左翼って経済問題で喧嘩してるわけじゃないでしょ

35: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:27:14.187 ID:hsxe7RO+d 強いやつがさらに強くなるから

37: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:28:42.850 ID:GDyUU/zP0 そもそも論として財源がないところから捻出しようとしているからどこからそれを調達するかって話になって対立するのよ そんな問題の前に少子化に対してほとんど何も手を打ってない現状を何とかせいやと言うべきじゃねえの

38: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:30:18.600 ID:wDpJ+0aga トリクルダウンで底辺の仕事と最低賃金が増えて社会保障で厚遇されるほうに人が流れて経済が失速する これの永遠ループ

39: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:32:49.603 ID:1shx5nD/0 新自由主義は政府による介入＝規制を排して自由を求める思想だから管理がしたい左翼と相性が最悪

41: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:36:10.785 ID:wDpJ+0aga >>39 つーか、フラストレーション抜きたくないのよ 革命目指してるから抜かれると困る 自由主義は無理ゲーだと思わせて煽りまくって暴れさせるのが左翼の狙い

42: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:36:38.093 ID:VZjwofj/0 >>39 自由を守るためには政府の介入も必要とするんじゃないの？

47: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:50:25.847 ID:1shx5nD/0 >>42 そらまったく無いのもダメよ でも政府はポンコツって言う前提が必要で時代に合わないもの放置したり既得権化したりするから極力政府の介入を避けたほうが自由な経済が保てるの

40: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:34:21.741 ID:hsxe7RO+d 政府が小さくなると弱い奴を守る力が減る 絶対数が強者＜弱者である以上、民主主義において政府は少なからず弱者も守る その力が弱まったら更におれら底辺はキツくなる

44: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:37:58.698 ID:6crIypmhp リバタリアニズムも新自由主義も、あえて彼らの主張を一言で言えば、「自由」を主張してるのではなくて、ただ財産権を他の自由より際立って重視する思想 それは既存の社会構造から出発する以上、上級国民のための思想

45: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:42:09.964 ID:GDyUU/zP0 富めるものは更に富んでも別にいいのよその結果トータルで国が富めば ただ現状それで何とかなってんのかって話で

46: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:47:58.110 ID:VZjwofj/0 レス数は少ないけどある程度理解は深まった気がする もう少し自分で反芻しないと行けないけど

48: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:51:46.796 ID:GDyUU/zP0 まあ今時新自由主義も流行んねえと思うけどね

49: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:54:02.848 ID:lZYM+V6b0 公共領域と民間市場の領域のバランスが著しく狂うから 前者が肥大化しすぎたのが共産主義 後者が肥大化しすぎたのが新自由主義

50: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/20(日) 23:56:27.825 ID:5rk2JPZy0 共同体否定主義者

51: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/21(月) 00:07:25.199 ID:tu+nvopE0 大きな政府で規制が増えれば政治的に強い自分らの立場がより安泰になる 管理がしたい左翼＝上級国民の支持層が米民主党に偏ってるのは筋が通るというものだ

52: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/21(月) 00:11:09.497 ID:tu+nvopE0 新自由主義が上級国民の為と言うのは明確な間違い 規制がなくなる＝誰にでもチャンスが生まれることに他ならない 規制廃止を進め管理の根拠を壊し続け既存の社会構造を変革するのが新自由主義

53: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/21(月) 00:48:17.857 ID:vGnMjfdrM >>52 企業が生産設備を保有してる限り対等な勝負にはならないぞ 本当にみんな平等な勝負をするなら法人の所有権を廃止して生産設備や情報は共有した上で個人間で勝負しようってなるから実態としてはむしろ資本主義よりも共産主義の方が自由競争に近い形になるんだよ

54: 以下、＼(^o^)／からVIPがお送りします 2020/12/21(月) 00:57:24.402 ID:vGnMjfdrM 昔の王国とか封建制もみんな武力強い奴だったり豪商だったりが国１個分の土地を所有して国民に貸し出すって流れでで形成された 新自由主義で純粋な資本主義やっても結局同じ流れを辿って最終的には1つ強い企業や資本家が全てを手に入れて他の人間を統治する事になるから自由競争は時間が経つにつれて無くなるんだ